Аноним 818: Еще ничего не внедрили и решения не на этом форуме принимаются.
Это форум. , а не заседание гос думы. Обсудили и разошлись. У меня дети мелкие. 1 класс и 7 и я чего- то от инициатив, которыми фонтанируют в изобилии наши патриции, в шоке. Думаю или на частную школу копить или что. Так как мне хотелось бы, чтобы в школе обучали академическим предметам, а не всякой лаже, как в церковно - приходской школе 19 века. В которой учат царя любить, молиться, да барина чтить и работать не покладая рук
Я тоже в другие времена была на практике) В УПК училась на хим лаборанта, отработка в химлаборатории медеплавильного комбината. 4 часа отработали, на обед и домой) 3 недели практика длилась
Матаня90: А зачем ему тогда 10 и 11 классы и ЕГЭ? Для него это будет 2 потерянных года
А получение вышки заочно вы не рассматриваете? Чтобы потом подняться до мастера, начальника и так далее? Или для вас токарь/слесарь это замурзанный мужичок в ватнике, который два слова без ошибок написать не может? Аноним 878: Но зачем идти в 10 класс чтобы канализацию прочищать? Или металлоконструкции шкурить?
🤦 А сантехники только канализацию прочищают? А кто ваши красивые санузлы делает? Не сантехники ли с плиточниками? А разводку водопровода и канализации в офисах? А электрики тоже не нужны? Аноним 878: Во всем мире уже все автоматизировано.
И эти профессии во всем мире НЕ автоматизированы. Ни один робот вам не положит плитку по вашему дизайн-проекту. И нужно иметь хороший опыт и правильный склад мозгов, чтобы ткнуть вас носом в ваш красивый дизайн-проект нарисованный на компе, и объяснить доступным языком, почему ТАК делать нельзя и какие у вас проблемы будут, если вы так сделаете.
Если не станет резко сантехников и электриков - современный мир вздрогнет. Токари уже тоже не точат детали вручную, а управлять ЧПУ - это весьма непросто. Строители тоже нужны грамотные, а не джамшуты, которым "и так сойдет". Вагон и маленькая тележка специальностей и профессий, которые никуда не денутся в ближайшие лет 100-200.
Аноним 878
Люциферия: А кто ваши красивые санузлы делает? Не сантехники ли с плиточниками?
Укладывать плитку и устанавливать унитазы вроде школьников в УПК не учат?
С другой стороны я ведь не против. Может получится как у мужа моего. Который лето проработал на стройке , заработал, да , но так заколебался, что решил для себя, что вот так, всю жизнь? Никогда. Только вуз
Я же не против, просто сейчас все это разрушено, нужна база, педагоги. Где их взять?
Витaминка: Самые лучшие начальники так получаются, производство знают до самого последнего винтика
Так в том-то и дело, что так и НАДО делать начальников. А не так, что пришел с вышкой "мастер", который станки только на картинке в вузе видел. И начинает нести ахинею, не понимая специфики работы, особенностей, практических рещений...
Аноним 878
Люциферия: профессий в которых ручной труд никуда не денется в ближайшие лет 100-200
ЧПУ это не ручной труд, слесарь с чпу это рабочая профессия, но не ручной труд, а квалифицированная профессия
А разводку водопровода ( схему) проектировщик выполняет, а не рабочий. Я где написала, что рабочие не нужны. Нужны. Но для чего им идти в 11 класс?
Аноним 878: лето проработал на стройке , заработал, да , но так заколебался, что решил для себя, что вот так, всю жизнь?
А мой с 15 лет работает. И ему нравится. И на сантехника выучился, и на электрика, и на сварщика, и на стропальщика, когда на заводе работал. Работает в основном по сантехнике и электрике. И в шоке от того, что творится в этой сфере. Грамотных специалистов - раз-два и обчелся. И ни одного моложе 40. Все из тех, кто учился еще на советской базе. Что будет лет через 10, когда они начнут массово на пенсию выходить? Раньше на сантехника или электрика 2 года учили. С реальной практикой. А сейчас 3 месяца и ты "специалист". А потом мой муж ходит и косяки за этими "специалистами" переделывает.
Аноним 172
Люциферия: Ни один робот вам не положит плитку по вашему дизайн-проекту
Так и школьник после УПК не положит. Качественно чтобы делать - это надо руку набить. В итоге или ты занимаешься чем-то сам профессионально, или нанимаешь профессионалов. Но не так, что в 10 классе показали, а потом через 15 лет хоп и положил ровненько.
Когда я училась в Упк были помощник воспитателя, швея и что-то там еще. Я пошла попроще на помощника воспитателя, чтобы не отвлекали от подготовки к вузу. Прогуливала, вообщем там они думали, что я двоечница)))
В конце уговаривали сдать экзамен, чтобы хоть какая профессия была))). Когда узнали, что ч отличница и мне никуда их упк не уперлось, очень удивились.
Но я всегда против была подобных « предметов», я и без них много чего умею и не надо мне указывать, домоводством мне заниматься или наукой.
Хорошо, что сын закончил школу, капец нашему образованию….
некто
Люциферия: И начинает нести ахинею
У меня знакомый недавно звонил, матерился. У него среднетехническая специальность.
Суть проблемы - дизайнер сделал проект, на картинке и в программе всё красиво, всё сошлось. А производство не может этот проект реализовать. Нет такой техвозможности. Аппаратура никогда так не загнет металл, потому что металл может разорвать.
А дизайнер проект продал, мысленно деньги в карман положил. Пришлось ему самому звонить заказчику и на простом языке объяснять что этот проект нужно переделать.
Проблема в том, что людей, которые реально вникают в процесс очень мало, а вот "коекакеров" (по Задорнову) очень много.
некто
Люциферия: и на сварщика,
Подруга швея, получила вышку в бухгалтерии и..... отучилась на сварщика. Купила сварочный аппарат. Что-то там вояет.
Вот это поворот.
Аноним 878: ЧПУ это не ручной труд, слесарь с чпу это рабочая профессия, но не ручной труд, а квалифицированная профессия
я просто использовала словосочетание оппонента, имея в виду именно рабочие профессии. Аноним 878: А разводку водопровода ( схему) проектировщик выполняет, а не рабочий
проектировщик ее ПРОЕКТИРУЕТ. То есть, грубо говоря, рисует. А делает её на местности именно сантехник, зачастую матерясь на этого проектировщика, который нарисовал и свободен, а вые...ваться, чтобы это сотворить, должен работник. Или пытаться доказать, что на практике вот это все нихрена работать не будет. Аноним 878: Но для чего им идти в 11 класс?
Для саморазвития. Чтобы была база для дальнейшей вышки. Ну и вроде говорилось, что УПК с 8 класса начинается. А вы уперлись в свои 10-11.
Аноним 172: Так и школьник после УПК не положит.
Школьник на УПК может понять, что ему это НРАВИТСЯ! И он хочет идти дальше в колледж, получать эту профессию и совершенствоваться дальше. УПК это не про получение профессии, это про базовые знания и возможность ПОПРОБОВАТЬ. некто: Проблема в том, что людей, которые реально вникают в процесс очень мало, а вот "коекакеров" (по Задорнову) очень много.
И я о том же. Убили весь престиж рабочих профессий, а сейчас за голову хвататься начинают. И пока это будет только нарастать, поскольку нормального обучения нет, все развалили, а скоро и учить некому будет.
Аноним 878
Люциферия: Ну и вроде говорилось, что УПК с 8 класса начинается. А вы уперлись в свои 10-11.
Где говорилось про 8? С 1 по 9 класс у нас в школах- технология
А 10 и 11 класс это УПК
Люциферия: делает её на местности именно сантехник, зачастую матерясь на этого проектировщика, который нарисовал и свободен, а вые...ваться, чтобы это сотворить, должен работник.
Так это от качества образования зависит. С чего вы взяли что школьников обучал грамотно профессии?
Единственный плюс я вижу для пацанов, раньше права можно было им получить. Вот это да, практическая функция
У нас профессии не учат. Откуда профессионалы то возьмутся? Убрали пту, налепили колледжей, которые и профессию не дают прикладную как в пту и до знаний вуза не дотягивают
Мы тут искали слесаря, отчаялись решили обучить в учебном центре. Обучение ЗАОЧНОЕ. Какой там слесарь? Который станок на картинке посмотрел и все на этом.
Люциферия: на УПК может понять, что ему это НРАВИТСЯ! И он хочет идти дальше в колледж, получать эту профессию и совершенствоваться дальше. УПК это не про получение профессии, это про базовые знания и возможность ПОПРОБОВАТЬ.
И снова повторюсь: в 10 классе поздно. Сдавать огэ на высокие баллы, поступать в профильный класс, 2 года пробовать на УПК - а потом после 11 пойти в колледж на плиточника - вы в это верите? Даже если понравится, все равно пойдёт в вуз, а плиточником как подработка максимум, халтура.
Круто же было? :) у нас в магазине круто было, то масло поставят фасовать по 400/800гр(на 1 -2 талона), то в овощной на фасовку (фу, грязно), то сметану продавать(тогда все с баночками ходили). В сладкий отдел (сахар, конфеты) на фасовку нас не пускали, там 2 бабушки строгие сидели. К обеду скинулись по 50 коп, тортик свежий купили(видим, что их только что привезли), чай попили и домой.
У меня нет никакой ностальгии по прошлому и по СССР, очень трудно жили и нафиг не надо больше. Но УПК я всегда вспоминаю с радостью, мне нравилось такое погружение в жизнь. Родители даже немного по-другому воспринимали, как еще одного "добытчика" :) Ну, где бы я еще такой опыт получила? а там поняла, торговля - однозначно не мое, я не буду в этом никогда. Некоторые потом в торговлю пошли, подружка одна поняла, что с детьми нравится, и ушла в педагогику.
Anonymous
Вот читаю отрицательные отзывы об информатике на УПК и удивляюсь как так… я закончила школу в 1992, на УПК ходили три года. Целый день с 9-10 утра до 13 примерно. В большинстве школ города тогда еще не было классов с компами, а тут IBM, дискеты. Мы учились не только программировать, но изучали железо, ОС и т.д. Как интеграл записать в виде предела суммы мне объяснили именно там. Матрицы, массивы, ряды, пределы - это тоже все там. Отлаживали программы, задерживались после основных занятий. Познакомилась с ребятами, которые потом учились со мной на одном курсе.
И если сейчас УПК будет по типу Кванториума, то я только за!
Я преподаю в университете, будущие инженеры не знают элементарные технические вещи. У меня уже в кабинете свалка металлолома, потому что они не могут уголок нарисовать, приходится им показывать реальный объект.
Аноним 563
Кому нибудь пригодилось УПК, которое было получено в 80-90 е годы ?
Аноним 563
Anonymous,
Тоже в белом халате около компа сидели?
Люциферия: получение вышки заочно вы не рассматриваете? Чтобы потом подняться до мастера, начальника и так далее?
Для этого дети идут после 9 в колледжи. Там они получают профессию и после поступают в вузы. И 2года в школе терять не нужно - у них к окончанию и среднее образование, и профессия, и дорога в вуз
Люциферия: Школьник на УПК может понять, что ему это НРАВИТСЯ
++
Примерить профессию на себя, посмотреть атмосферу.
У нас учили девочек на секретарей-машинисток. Тем, кто не поступил в первый год,тэто дало возможность работать по специальности, а не фасовщицей, как другие.
Я за УПК.
Люциферия: Ну и вроде говорилось, что УПК с 8 класса начинается
Раньше УПК было в 9 и 10 классе. Для тех, кто остался в школе, получать среднее образование. Те, кому нужна была профессия - ушли после 8. Как должно быть сейчас, Миронов ещё не придумал. Он переживает о строительстве, и хочет, что бы выпускники заменили мигрантов на стройке
Это форум. , а не заседание гос думы. Обсудили и разошлись. У меня дети мелкие. 1 класс и 7 и я чего- то от инициатив, которыми фонтанируют в изобилии наши патриции, в шоке. Думаю или на частную школу копить или что. Так как мне хотелось бы, чтобы в школе обучали академическим предметам, а не всякой лаже, как в церковно - приходской школе 19 века. В которой учат царя любить, молиться, да барина чтить и работать не покладая рук
Я тоже в другие времена была на практике) В УПК училась на хим лаборанта, отработка в химлаборатории медеплавильного комбината. 4 часа отработали, на обед и домой) 3 недели практика длилась
Укладывать плитку и устанавливать унитазы вроде школьников в УПК не учат?
С другой стороны я ведь не против. Может получится как у мужа моего. Который лето проработал на стройке , заработал, да , но так заколебался, что решил для себя, что вот так, всю жизнь? Никогда. Только вуз
Я же не против, просто сейчас все это разрушено, нужна база, педагоги. Где их взять?
Так в том-то и дело, что так и НАДО делать начальников. А не так, что пришел с вышкой "мастер", который станки только на картинке в вузе видел. И начинает нести ахинею, не понимая специфики работы, особенностей, практических рещений...
ЧПУ это не ручной труд, слесарь с чпу это рабочая профессия, но не ручной труд, а квалифицированная профессия
А разводку водопровода ( схему) проектировщик выполняет, а не рабочий. Я где написала, что рабочие не нужны. Нужны. Но для чего им идти в 11 класс?
А мой с 15 лет работает. И ему нравится. И на сантехника выучился, и на электрика, и на сварщика, и на стропальщика, когда на заводе работал. Работает в основном по сантехнике и электрике. И в шоке от того, что творится в этой сфере. Грамотных специалистов - раз-два и обчелся. И ни одного моложе 40. Все из тех, кто учился еще на советской базе. Что будет лет через 10, когда они начнут массово на пенсию выходить? Раньше на сантехника или электрика 2 года учили. С реальной практикой. А сейчас 3 месяца и ты "специалист". А потом мой муж ходит и косяки за этими "специалистами" переделывает.
Так и школьник после УПК не положит. Качественно чтобы делать - это надо руку набить. В итоге или ты занимаешься чем-то сам профессионально, или нанимаешь профессионалов. Но не так, что в 10 классе показали, а потом через 15 лет хоп и положил ровненько.
Когда я училась в Упк были помощник воспитателя, швея и что-то там еще. Я пошла попроще на помощника воспитателя, чтобы не отвлекали от подготовки к вузу. Прогуливала, вообщем там они думали, что я двоечница)))
В конце уговаривали сдать экзамен, чтобы хоть какая профессия была))). Когда узнали, что ч отличница и мне никуда их упк не уперлось, очень удивились.
Но я всегда против была подобных « предметов», я и без них много чего умею и не надо мне указывать, домоводством мне заниматься или наукой.
Хорошо, что сын закончил школу, капец нашему образованию….
У меня знакомый недавно звонил, матерился. У него среднетехническая специальность.
Суть проблемы - дизайнер сделал проект, на картинке и в программе всё красиво, всё сошлось. А производство не может этот проект реализовать. Нет такой техвозможности. Аппаратура никогда так не загнет металл, потому что металл может разорвать.
А дизайнер проект продал, мысленно деньги в карман положил. Пришлось ему самому звонить заказчику и на простом языке объяснять что этот проект нужно переделать.
Проблема в том, что людей, которые реально вникают в процесс очень мало, а вот "коекакеров" (по Задорнову) очень много.
Подруга швея, получила вышку в бухгалтерии и..... отучилась на сварщика. Купила сварочный аппарат. Что-то там вояет.
Вот это поворот.
Где говорилось про 8? С 1 по 9 класс у нас в школах- технология
А 10 и 11 класс это УПК
Так это от качества образования зависит. С чего вы взяли что школьников обучал грамотно профессии?
Единственный плюс я вижу для пацанов, раньше права можно было им получить. Вот это да, практическая функция
У нас профессии не учат. Откуда профессионалы то возьмутся? Убрали пту, налепили колледжей, которые и профессию не дают прикладную как в пту и до знаний вуза не дотягивают
Мы тут искали слесаря, отчаялись решили обучить в учебном центре. Обучение ЗАОЧНОЕ. Какой там слесарь? Который станок на картинке посмотрел и все на этом.
Где-то тут, в теме.
И снова повторюсь: в 10 классе поздно. Сдавать огэ на высокие баллы, поступать в профильный класс, 2 года пробовать на УПК - а потом после 11 пойти в колледж на плиточника - вы в это верите? Даже если понравится, все равно пойдёт в вуз, а плиточником как подработка максимум, халтура.
А вот в 8 классе был бы шанс под вашу модель.
Круто же было? :) у нас в магазине круто было, то масло поставят фасовать по 400/800гр(на 1 -2 талона), то в овощной на фасовку (фу, грязно), то сметану продавать(тогда все с баночками ходили). В сладкий отдел (сахар, конфеты) на фасовку нас не пускали, там 2 бабушки строгие сидели. К обеду скинулись по 50 коп, тортик свежий купили(видим, что их только что привезли), чай попили и домой.
У меня нет никакой ностальгии по прошлому и по СССР, очень трудно жили и нафиг не надо больше. Но УПК я всегда вспоминаю с радостью, мне нравилось такое погружение в жизнь. Родители даже немного по-другому воспринимали, как еще одного "добытчика" :) Ну, где бы я еще такой опыт получила? а там поняла, торговля - однозначно не мое, я не буду в этом никогда. Некоторые потом в торговлю пошли, подружка одна поняла, что с детьми нравится, и ушла в педагогику.
Вот читаю отрицательные отзывы об информатике на УПК и удивляюсь как так… я закончила школу в 1992, на УПК ходили три года. Целый день с 9-10 утра до 13 примерно. В большинстве школ города тогда еще не было классов с компами, а тут IBM, дискеты. Мы учились не только программировать, но изучали железо, ОС и т.д. Как интеграл записать в виде предела суммы мне объяснили именно там. Матрицы, массивы, ряды, пределы - это тоже все там. Отлаживали программы, задерживались после основных занятий. Познакомилась с ребятами, которые потом учились со мной на одном курсе.
И если сейчас УПК будет по типу Кванториума, то я только за!
Я преподаю в университете, будущие инженеры не знают элементарные технические вещи. У меня уже в кабинете свалка металлолома, потому что они не могут уголок нарисовать, приходится им показывать реальный объект.
Кому нибудь пригодилось УПК, которое было получено в 80-90 е годы ?
Anonymous,
Тоже в белом халате около компа сидели?
Для этого дети идут после 9 в колледжи. Там они получают профессию и после поступают в вузы. И 2года в школе терять не нужно - у них к окончанию и среднее образование, и профессия, и дорога в вуз
++
Примерить профессию на себя, посмотреть атмосферу.
У нас учили девочек на секретарей-машинисток. Тем, кто не поступил в первый год,тэто дало возможность работать по специальности, а не фасовщицей, как другие.
Я за УПК.
Раньше УПК было в 9 и 10 классе. Для тех, кто остался в школе, получать среднее образование. Те, кому нужна была профессия - ушли после 8. Как должно быть сейчас, Миронов ещё не придумал. Он переживает о строительстве, и хочет, что бы выпускники заменили мигрантов на стройке
8,9, 10, 11 класс.