Чохотел: Как чем, вы новости не читаете? У нас девушку за то, что в шортах бегала,, от греха спасли,, - в лицо кулаком дал ей мусульманин и то её у неё отбили, а то не известно что бы еще было.
Как связаны между собой эти два случая. Одежда и тупость чья-то. Недавно русский мужик русской девочке зарядил, она на самокат е ехала просто. Тёплое с зелёным не надо мешать.
Sarko: А если бы это была не Франция а Россия? Тоже бы так писали?
Да, абсолютно также. Платки на девочках мусульманках меня ничем не смущают и не мешают.
Аноним 68: В эмиратах можно ходить с открытым декольте и в мини?
Чем одежда-то мешает?
А что Эмираты это какой то мировой ориентир или что? При чем тут Эмираты. Они то как раз не светское государство, странно их в пример ставить.
Аноним 68
Troyanska_Ya: А что Эмираты это какой то мировой ориентир или что? При чем тут Эмираты. Они то как раз не светское государство, странно их в пример ставить.
А при здесь это? Почему в одной стране требование носить закрытую одежду, пусть даже гостям страны, далёким от веры и традиций-норм, а в другой призыв, напомню, приезжим, чтить правила страны пребывания -не норм?
Аноним 68: Почему в одной стране требование носить закрытую одежду, пусть даже гостям страны, далёким от веры и традиций-норм, а в другой призыв, напомню, приезжим, чтить правила страны пребывания -не норм?
потому что Европа позиционирует себя примером демократии, а в арабских странах по 10 жен можно иметь. Верной дорогой идем, товарищи, если уже до одежды опустились: кому что носить, кому не носить.
Когда это же государство ввозило эшелоны мигрантов, они что, не знали, что это мусульмане и они носят такую одежду? Странно завезти пол-страны людей иной культуры, а потом возмущаться, что они не так себя ведут, не так молятся и не так одеваются🤷
Аноним 741
Прекрасное Далёко: Когда это же государство ввозило эшелоны мигрантов, они что, не знали, что это мусульмане и они носят такую одежду? Странно завезти пол-страны людей иной культуры, а потом возмущаться, что они не так себя ведут, не так молятся и не так одеваю
В Европе низкая рождаемость. Таким образом пытаются сохранить численность населения и бороться со снижением числа молодежи в стране. Естественно, взрослых людей не переделать. Менталитет, поведение. А вот дети это ценный ресурс. В школе из них можно вылепить то, что хочет государство. Чем, собственно, Франция и пытается заниматься, надеется таким образом детей интегрировать в светское общество.
Аноним 741: В Европе низкая рождаемость. Таким образом пытаются сохранить численность населения и бороться со снижением числа молодежи в стране.
то есть им необходимы эти мигранты, но считаться с их религиозными принципами они не хотят?
эксплуатация какая-то получается.
Аноним 741: дети это ценный ресурс. В школе из них можно вылепить то, что хочет государство. Чем, собственно, Франция и пытается заниматься, надеется таким образом детей интегрировать в светское общество.
у меня бы вызвало возмущение, если бы государство вылепливало из моих детей то, что ему хочется и с чем я не согласна. А у вас?
Аноним 409
Аноним 741: В Европе низкая рождаемость. Таким образом пытаются сохранить численность населения и бороться со снижением числа молодежи в стране. Естественно, взрослых людей не переделать. Менталитет, поведение. А вот дети это ценный ресурс. В школе из них можно вылепить то, что хочет государство. Чем, собственно, Франция и пытается заниматься, надеется таким образом детей интегрировать в светское общество.
Конечно. Интегрирует его в обществе, чтобы выглядели, говорили и вели себя как обычные жители страны. Те условно, « загорелый», но поведением обычный француз. Их дети уже бы вообще не отличались от местных. У нас вот тоже, много семей живет иностранных. Кто- то вообще не отличается от местных, а кто- то в платках, штанах из под ход халата и прочего. Есть же Лайт вариант, ну пусть платок, но не запакованный с головы до пят
Аноним 409
Прекрасное Далёко: у меня бы вызвало возмущение, если бы государство вылепливало из моих детей то, что ему хочется и с чем я не согласна. А у вас?
Ну оно и сейчас лепит. Хорошо если эта позиция вам близка и вы спокойно реагируете.
Если такими темпами все будет продолжаться, вы рискуете сами получить в лицо, за то, что без платка или в короткой юбке.
Как тут говорят, « в чужой монастырь со своим уставом не ходят». Хотите жить здесь- подчиняетесь требованиям страны. Но во Франции конечно вообще много арабов, агрессивно настроенных. Они пытаются внедрить свои законы, чтобы местные жили по их законам, а не наоборот. Я не расистка, но гуляя по Парижу, есть ощущение что гуляешь по Ирану, Мавритании или частично по Сомали, но никак не по столице Франции
Аноним 741
Прекрасное Далёко: меня бы вызвало возмущение, если бы государство вылепливало из моих детей то, что ему хочется и с чем я не согласна. А у вас?
Вам верно написал аноним 409, что государство всегда лепит из детей то, что им надо. Причем в любой стране.
Аноним 409: Если такими темпами все будет продолжаться, вы рискуете сами получить в лицо, за то, что без платка или в короткой юбке
тогда более верный путь - не запреты, а укрепление права на личные ценности: мне право носить шорты и защиту от нападений и серьёзное наказание за такое деяние; мусульманке - право носить длинное платье и платок. Ну, если позиционировать себя как демократическое государство, в котором свобода вероисповедания присутствует.
Аноним 741: что государство всегда лепит из детей то, что им надо
а государство - это что? получается, одни граждане лепят что-то там из других граждан? или как?
Ведь, введя такую практику - увеличение рождаемости за счет мигрантов, власти делают полноправными гражданами людей иной культуры.
Чтобы стать гражданином Израиля необходимо отречься от иных религий, кроме иудаизма. Полагаю, они не испытывают таких проблем с иноверцами в своей стране.
Религиозные чувства - это очень сильные чувства. Невозможно просто взять и запретить. Ничего, кроме возмущения это не вызовет. Видимо, именно это и нужно.
Аноним 741
Прекрасное Далёко: Чтобы стать гражданином Израиля необходимо отречься от иных религий, кроме иудаизма.
Это не так. На консульской проверке нужно сказать, что ты не религиозен. Не более.
Прекрасное Далёко: Полагаю, они не испытывают таких проблем с иноверцами в своей стране.
Религиозные чувства - это очень сильные чувства. Нквозможно просто взять и запретить. Ничего,
В Израиле всем без разницы в кого гражданин верит. Тут есть и синагоги, и мечети, православные, католические и бабтистские храмы. Вчера видела мужчину местной внешности с крестом не груди поверх рубашки.
Коренных арабов 20 процентов населения. Их боятся и не трогают. Они одеваются как хотят и ведут себя как хотят.
Для арабов делают квоты в ВУЗы и не выгоняют, если плохо учатся.
От остального населения тут требуется работать, пахать по 12 часов на заводах 6 дней в неделю. Пускай хоть будде молятся.
Ну, и чтобы арабы не захватили страну полностью, Израиль ждет и помогает репатриантам из бывшего СССР, Франции и Америки (из последних стран почему то мало едут)))
Прекрасное Далёко: а государство - это что? получается, одни граждане лепят что-то там из других граждан? или как?
А это для вас открытие? Я не очень могу развивать эту тему, нельзя же по правилам форума о политике. Но во многих книгах про манипуляции рассматривают и этот вопрос.
Аноним 882
Аноним 741: Откуда такая уверенность, что не могут? Вы арабов то видели? Жили рядом с ними? Я живу в Израиле. Им тут какие службы типа опеки не указ. Им полиция то не указ. В соседнем арабском городе каждый месяц стреляют друг в друга.
Израиль вообще не пример. В Израиле совершенно разные права и обязанности у арабов, светских евреев и евреев-ортодоксов. И арабы тоже делятся на мусульман и христиан. При этом Израиль - как раз религиозное государство, и на религию многое заточено. В Израиле как раз от религиозной составляющей невозможно избавиться, даже если человек атеист. Во Франции же пытаются сохранить светскость государства и равноправие. Хотя я таки против запрета хиджабов во Франции. Это насилие над чужой культурой какое-то.
Аноним 882
Аноним 741: Вы себе хоть представляете, что это за люди?
Нормальные они люди. Нисколько не хуже евреев.
Аноним 741
Аноним 882: Израиль вообще не пример. В Израиле совершенно разные права и обязанности у арабов, светских евреев и евреев-ортодоксов. И арабы тоже делятся на мусульман и христиан. При этом Израиль - как раз религиозное государство, и на религию многое заточено. В Израиле как раз от религиозной составляющей невозможно избавиться, даже если человек атеист. Во Франции же пытаются сохранить светскость государства и равноправие. Хотя я таки против запрета хиджабов во Франции. Это насилие над чужой культурой какое-то.
Я не про хиджаб в Израиле, а про школу. Меня дама уверяет, что арабам кто то указ. Что во Франции арабам могут не позволить ребенка не отпустить в школу.
А то, что Израиль религиозный это все знают.
Аноним 882: Нормальные они люди. Нисколько не хуже евреев.
модератору
Да да. Такие нормальные, что полиция их боится. А их дети могут пройти мимо вас и плюнуть вам в лицо или ударить по шее. И им за это будет ничего.
Аноним 882
Аноним 741: Это не так. На консульской проверке нужно сказать, что ты не религиозен. Не более.
Это и значит отречься. Всего лишь вопрос формулировок, но суть та же.
Аноним 741: В Израиле всем без разницы в кого гражданин верит.
Нет, это не так. Без разницы - это если человек имеет гражданство по рождению. Если вы хотите репатриироваться и хотя бы заикнетесь, что вы христиане или мусульмане, вам поставят отметку в личном деле, и тема репатриации будет закрыта навсегда. Это только Галкину так можно, по политическим мотивам.
Аноним 741: Коренных арабов 20 процентов населения. Их боятся и не трогают. Они одеваются как хотят и ведут себя как хотят.
Для арабов делают квоты в ВУЗы и не выгоняют, если плохо учатся.
Ну так это справедливо. Арабы стремятся сохранить свой язык, у них более слабой образование в школах. Пойти в еврейские школы они не могут, потому что там иудаизм - обязательный предмет, с экзаменом на аттестат. Открыть университеты на арабском тоже никто не разбежался, хотя формально арабский является государственным языком. Даже еврейский ариэльский университет гнобят изо всех сил, как могут.
Аноним 741: Ну, и чтобы арабы не захватили страну полностью, Израиль ждет и помогает репатриантам из бывшего СССР,
Израиль МЕЧТАЕТ избавиться от репатриации из бывшего СССР, им это уже давно не надо, они и сами прекрасно размножаются, особенно ортодоксы.
Аноним 882
Аноним 741: Меня дама уверяет, что арабам кто то указ.
Я очень сочувствую израильским арабам. Очень. У них намного меньше прав и возможностей.
Аноним 882
Аноним 741: Да да. Такие нормальные, что полиция их боится. А их дети могут пройти мимо вас и плюнуть вам в лицо или ударить по шее. И им за это будет ничего.
Так и евреи-ортодоксы всё время плюют в христиан, в буквальном смысле. Такая восточная фишка.
Прекрасное Далёко: у меня бы вызвало возмущение, если бы государство вылепливало из моих детей то, что ему хочется и с чем я не согласна. А у вас?
можно как отдельная личность возмущаться, но по большому счету это совершенно естественный процесс для любого государства и даже фундаментальная основа его существования - лепить из детей то, что соответствует идеологии государства и что ему хочется. Любое государство так делает в любые времена. Да более того, социум и время лепит под себя и взрослых
Аноним 741
Аноним 882,
Боже, какую чушь вы пишите. Каждое слово не имеет никакого отношения к действительности.
Аноним 882: Пойти в еврейские школы они не могут, потому что там иудаизм - обязательный предмет, с экзаменом на аттестат. Отк
Арабские дети учатся в еврейских школах. Чтобы поступить в вузы. В нашем городе не осталось арабских школ. Все ходят радостно в еврейские. И не путайте обычную школу с религиозной.
Аноним 882: Так и евреи-ортодоксы всё время плюют в христиан, в буквальном смысле. Такая восточная фишка.
Вчера мне в автобусе в Иерусалиме датишная предложила сесть рядом с ней на свободное место.
Аноним 882: очень сочувствую израильским арабам. Очень. У них намного меньше прав и возможностей.
Как сыр в масле катаются. Скупают хорошее жильё, меняют шикарные машины. Квоты в вузах.
Аноним 882: Если вы хотите репатриироваться и хотя бы заикнетесь, что вы христиане или мусульмане, вам поставят отметку в личном деле, и тема репатриации будет закрыта навсегда. Это только Галкину так можно, по политическим мотивам.
Так я и говорю, на проверке промолчи насчёт веры.
А в самом Израиле молись кому хочешь. Никто тут за мной не бегает не проверяет. Мы уже были тут в христианских храмах.
Аноним 882: Израиль МЕЧТАЕТ избавиться от репатриации из бывшего СССР, им это уже давно не надо, они и сами прекрасно размножаются, особенно ортодоксы.
А работать то кто будет? Ортодоксы не работают. Они Тору читают. Только Алия из СССР согласна пахать на заводах. Так мечтают избавиться, что дают билеты, деньги и ульпан. Нас в два часа ночи тут встречали люди из мэрии и даже поселили нас в бесплатном жильё на неделю.
Аноним 68
Прекрасное Далёко: потому что Европа позиционирует себя примером демократии, а в арабских странах по 10 жен можно иметь.
То есть, вы согласны, что в одной стране нужно соблюдать правила, а в другой -нет и это нормально. Двойные стандарты -они такие.
Кстати, Европа хиджабы никогда не одобряла.
Хорошо, замотаться до пяток, вдруг, разрешили но мусульман теперь оскорбляет вид европейских незамотанных женщин. Где границы дозволенного?
Слышали, наверное, в новостях, как мигрант ударил спортсменку из-за того, что она была в шортах? Так для них это совершенно нормально.
Как связаны между собой эти два случая. Одежда и тупость чья-то. Недавно русский мужик русской девочке зарядил, она на самокат е ехала просто. Тёплое с зелёным не надо мешать.
Да, абсолютно также. Платки на девочках мусульманках меня ничем не смущают и не мешают.
А что Эмираты это какой то мировой ориентир или что? При чем тут Эмираты. Они то как раз не светское государство, странно их в пример ставить.
А при здесь это? Почему в одной стране требование носить закрытую одежду, пусть даже гостям страны, далёким от веры и традиций-норм, а в другой призыв, напомню, приезжим, чтить правила страны пребывания -не норм?
потому что Европа позиционирует себя примером демократии, а в арабских странах по 10 жен можно иметь. Верной дорогой идем, товарищи, если уже до одежды опустились: кому что носить, кому не носить.
интересно, почему ваша толерантность распространяется только на гомосексуалистов? чем мешает закрытая одежда лично вам?
Есть смысл отвечать на такие вопросы, как думаете, если элементарные вещи надо объяснять?
можете не отвечать, но я правда не понимаю, чем платья отличаются от других личностных проявлений.
Когда это же государство ввозило эшелоны мигрантов, они что, не знали, что это мусульмане и они носят такую одежду? Странно завезти пол-страны людей иной культуры, а потом возмущаться, что они не так себя ведут, не так молятся и не так одеваются🤷
В Европе низкая рождаемость. Таким образом пытаются сохранить численность населения и бороться со снижением числа молодежи в стране. Естественно, взрослых людей не переделать. Менталитет, поведение. А вот дети это ценный ресурс. В школе из них можно вылепить то, что хочет государство. Чем, собственно, Франция и пытается заниматься, надеется таким образом детей интегрировать в светское общество.
то есть им необходимы эти мигранты, но считаться с их религиозными принципами они не хотят?
эксплуатация какая-то получается.
у меня бы вызвало возмущение, если бы государство вылепливало из моих детей то, что ему хочется и с чем я не согласна. А у вас?
Конечно. Интегрирует его в обществе, чтобы выглядели, говорили и вели себя как обычные жители страны. Те условно, « загорелый», но поведением обычный француз. Их дети уже бы вообще не отличались от местных. У нас вот тоже, много семей живет иностранных. Кто- то вообще не отличается от местных, а кто- то в платках, штанах из под ход халата и прочего. Есть же Лайт вариант, ну пусть платок, но не запакованный с головы до пят
Ну оно и сейчас лепит. Хорошо если эта позиция вам близка и вы спокойно реагируете.
Если такими темпами все будет продолжаться, вы рискуете сами получить в лицо, за то, что без платка или в короткой юбке.
Как тут говорят, « в чужой монастырь со своим уставом не ходят». Хотите жить здесь- подчиняетесь требованиям страны. Но во Франции конечно вообще много арабов, агрессивно настроенных. Они пытаются внедрить свои законы, чтобы местные жили по их законам, а не наоборот. Я не расистка, но гуляя по Парижу, есть ощущение что гуляешь по Ирану, Мавритании или частично по Сомали, но никак не по столице Франции
Вам верно написал аноним 409, что государство всегда лепит из детей то, что им надо. Причем в любой стране.
тогда более верный путь - не запреты, а укрепление права на личные ценности: мне право носить шорты и защиту от нападений и серьёзное наказание за такое деяние; мусульманке - право носить длинное платье и платок. Ну, если позиционировать себя как демократическое государство, в котором свобода вероисповедания присутствует.
а государство - это что? получается, одни граждане лепят что-то там из других граждан? или как?
Ведь, введя такую практику - увеличение рождаемости за счет мигрантов, власти делают полноправными гражданами людей иной культуры.
Чтобы стать гражданином Израиля необходимо отречься от иных религий, кроме иудаизма. Полагаю, они не испытывают таких проблем с иноверцами в своей стране.
Религиозные чувства - это очень сильные чувства. Невозможно просто взять и запретить. Ничего, кроме возмущения это не вызовет. Видимо, именно это и нужно.
Это не так. На консульской проверке нужно сказать, что ты не религиозен. Не более.
В Израиле всем без разницы в кого гражданин верит. Тут есть и синагоги, и мечети, православные, католические и бабтистские храмы. Вчера видела мужчину местной внешности с крестом не груди поверх рубашки.
Коренных арабов 20 процентов населения. Их боятся и не трогают. Они одеваются как хотят и ведут себя как хотят.
Для арабов делают квоты в ВУЗы и не выгоняют, если плохо учатся.
От остального населения тут требуется работать, пахать по 12 часов на заводах 6 дней в неделю. Пускай хоть будде молятся.
Ну, и чтобы арабы не захватили страну полностью, Израиль ждет и помогает репатриантам из бывшего СССР, Франции и Америки (из последних стран почему то мало едут)))
А это для вас открытие? Я не очень могу развивать эту тему, нельзя же по правилам форума о политике. Но во многих книгах про манипуляции рассматривают и этот вопрос.
Израиль вообще не пример. В Израиле совершенно разные права и обязанности у арабов, светских евреев и евреев-ортодоксов. И арабы тоже делятся на мусульман и христиан. При этом Израиль - как раз религиозное государство, и на религию многое заточено. В Израиле как раз от религиозной составляющей невозможно избавиться, даже если человек атеист. Во Франции же пытаются сохранить светскость государства и равноправие. Хотя я таки против запрета хиджабов во Франции. Это насилие над чужой культурой какое-то.
Нормальные они люди. Нисколько не хуже евреев.
Я не про хиджаб в Израиле, а про школу. Меня дама уверяет, что арабам кто то указ. Что во Франции арабам могут не позволить ребенка не отпустить в школу.
А то, что Израиль религиозный это все знают.
Да да. Такие нормальные, что полиция их боится. А их дети могут пройти мимо вас и плюнуть вам в лицо или ударить по шее. И им за это будет ничего.
Это и значит отречься. Всего лишь вопрос формулировок, но суть та же.
Нет, это не так. Без разницы - это если человек имеет гражданство по рождению. Если вы хотите репатриироваться и хотя бы заикнетесь, что вы христиане или мусульмане, вам поставят отметку в личном деле, и тема репатриации будет закрыта навсегда. Это только Галкину так можно, по политическим мотивам.
Ну так это справедливо. Арабы стремятся сохранить свой язык, у них более слабой образование в школах. Пойти в еврейские школы они не могут, потому что там иудаизм - обязательный предмет, с экзаменом на аттестат. Открыть университеты на арабском тоже никто не разбежался, хотя формально арабский является государственным языком. Даже еврейский ариэльский университет гнобят изо всех сил, как могут.
Израиль МЕЧТАЕТ избавиться от репатриации из бывшего СССР, им это уже давно не надо, они и сами прекрасно размножаются, особенно ортодоксы.
Я очень сочувствую израильским арабам. Очень. У них намного меньше прав и возможностей.
Так и евреи-ортодоксы всё время плюют в христиан, в буквальном смысле. Такая восточная фишка.
можно как отдельная личность возмущаться, но по большому счету это совершенно естественный процесс для любого государства и даже фундаментальная основа его существования - лепить из детей то, что соответствует идеологии государства и что ему хочется. Любое государство так делает в любые времена. Да более того, социум и время лепит под себя и взрослых
Аноним 882,
Боже, какую чушь вы пишите. Каждое слово не имеет никакого отношения к действительности.
Арабские дети учатся в еврейских школах. Чтобы поступить в вузы. В нашем городе не осталось арабских школ. Все ходят радостно в еврейские. И не путайте обычную школу с религиозной.
Вчера мне в автобусе в Иерусалиме датишная предложила сесть рядом с ней на свободное место.
Как сыр в масле катаются. Скупают хорошее жильё, меняют шикарные машины. Квоты в вузах.
Так я и говорю, на проверке промолчи насчёт веры.
А в самом Израиле молись кому хочешь. Никто тут за мной не бегает не проверяет. Мы уже были тут в христианских храмах.
А работать то кто будет? Ортодоксы не работают. Они Тору читают. Только Алия из СССР согласна пахать на заводах. Так мечтают избавиться, что дают билеты, деньги и ульпан. Нас в два часа ночи тут встречали люди из мэрии и даже поселили нас в бесплатном жильё на неделю.
То есть, вы согласны, что в одной стране нужно соблюдать правила, а в другой -нет и это нормально. Двойные стандарты -они такие.
Кстати, Европа хиджабы никогда не одобряла.
Хорошо, замотаться до пяток, вдруг, разрешили но мусульман теперь оскорбляет вид европейских незамотанных женщин. Где границы дозволенного?
Слышали, наверное, в новостях, как мигрант ударил спортсменку из-за того, что она была в шортах? Так для них это совершенно нормально.