По Израилю... обратите внимание на количество заболевших на миллион населения. Израиль в двадцатке лидеров.
Еще посмотрите на США, там тоже много привитых. Они показывают большую смертность среди заболевших.
Также поищите медицинские статьи по этим странам (на английском), узнаете много нового...
Аноним 872: Да вакцинированные умирают, но горазд реже чем не вакцинированные
Почему это упорно игнорируется?
да по тому что статистика не корректная. Вы знаете как происходят статистические исследования? Как делаются выборки по разным группам? Сколько этих групп? Как их собирают эти группы? Это долгое скруполёзное действо, а не просто - "тааааааак: привезли 100 больных, 30 - привито, 70-нет, 1 не привитый умер, значит умирают только не привитые , и большинство не привитых болеет". Это из серии - раз большинство коров рыжие, значит большинство рыжих - это коровы.
Аноним 215: ВСЕ работающие без прививок обязаны сдавать тест раз в неделю за свой счет (40 евро). естественно строго в масках, с носа спустил-300 евро штраф.
А вы посмотрите количество заразившихся на 100 тыс. населения - Греция опережает Россию. Так что большой вопрос помогают ли все эти меры.
IlyaFinport: Еще посмотрите на США, там тоже много привитых
Анча Баранова вчера писала как раз - по Штатам статистика искажена тем, что там есть сообщества, привитые на 90% а есть те, которые на 3%.
То есть надо бы поглубже смотреть.
И то же самое пишет про Израиль - что там есть группы полностью отрицающих вакцинацию и невакцинированных. Поэтому статистика страны в целом не совсем показательна.
Аноним 872,
Здесь я это прочитала, в этой теме. Не хотите, не можете привиться, увольняйтесь. И противопоказаний нет , практически, чего спорить то? У подруги тяжёлый сахарный диабет, заставляют либо прививаться, либо увольняться. И не считается противопоказанием ни беременность, ни онкология. Одуреть, не встать. Не пишите мне больше, пожалуйста, я останусь при своем мнении : Прививаться должны добровольно.
NNC
IlyaFinport: Типичный пример - Израиль. У них очень большой процент населения привился 2 дозами, хотели уже начать прививать 3-ей (поскольку эффекта не достигли), но обратили внимание на высокую смертность именно среди привитых. Прививались там в основном вакциной от Pfizer.
Вы что-то путаете.
Минздрава Израиля открыто публикуют все данные. https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
По этим данным считал месяц назад. Получилось, что вакцинированные примерно в 10 раз реже попадают в тяжелые, чем невакцинированные. Но все равно попадают. И немало. И умирают. Но понизить вероятность такого исхода в 10 раз - хорошее решение.
Плохое решение - считать привитых полностью защищенными, не заставлять их делать тесты ПЦР и снять с них другие ограничения. В итоге заболевший вакцинированный сможет заразить огромное количество людей.
Аноним 712
ParaNorman: И может эти врачи как раз и отказываются по той причине, что знают больше чем мы.
да ладно.... все кто работает давно привились, иначе бы их не пустили работать в стационар или красную зону...никто еще не помер от этой прививки, не надо делать из мухи слона...а от ковида все больше и больше
на приеме кое-где сидят древние старушки, от них можно ожидать все что угодно, в силу возраста...
Аноним 712
Точка: А вы посмотрите количество заразившихся на 100 тыс. населения - Греция опережает Россию. Так что большой вопрос помогают ли все эти меры
А вы посмотрите на плотность населения а Европе и в России, это тоже имеет значение !
Татьяна Вакалюк: про Израиль - что там есть группы полностью отрицающих вакцинацию и невакцинированных. Поэтому статистика страны в целом не совсем показательна.
80% привитых в целом по стране! Коллективного иммунитета нет (ну, это было очевидно для мыслящих), лидеры по доле заразившихся.
папко: Минздрава Израиля открыто публикуют все данные. https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
По этим данным считал месяц назад. Получилось, что вакцинированные примерно в 10 раз реже попадают в тяжелые, чем невакцинированные.
Местные заметили, что "когда что-то пошло не так", официальную "статистику" быстро стали "поправлять".
Опять же США... Вряд ли так какие-то особые люди, но смертность именно среди привитых очень высокая. Статей уже достаточно много, можете почитать.
в смысле? Область решила, что вакцинация медиков обязательна. Все. Документ в соседней теме.
В известной мне микрогруппе привитых на 100% людей с апреля месяца нет ни одного документированного случая ковида. Для меня лично - аргумент.
Не так все грустно, как в Италии. Там заставляют прививаться под угрозой увольнения. Правда, дальнобойщики решили показать, что будет, если они уволятся. Бастуют, не ездят...
У нас... ковидный светофорный автомат. В зависимости от числа заболевших и доли привитых раскрашивают регионы в разные цвета. Летом было все зеленым (I), сейчас уже оранжево(II)-красно (III)-бордовое(IV). Заболеваемость растет, что очевидно для осени. В зависимости от цвета разные ограничения. На улице пока ходят без масок. Предприятиям/магазинам/ресторанам разрешили самим определять, кого пускать: 50 полностью вакцинированных или с тестом 48 часов, или 10 кого угодно (цифры условны, это вроде для красного или бордового варианта, при черном обещают опять всех закрыть). Выбравших первый вариант посетители игнорируют :) По факту магазины, банки, почты и т.д. работают в обычном режиме, тесты/вакцинацию не спрашивают, достаточно маски. Ну, они ж не дураки свой бизнес губить...
Из нового при въезде из-за границы надо зарегистрироваться. Полностью вакцинированные без карантина, невакцинированные сидят карантин 14 дней, который может кончиться досрочно на 6-7 день при отрицательном тесте.
Вакцинировались в среднем около 40-50% (не знаю точную цифру). Часть ради свободы, которую пока дают вакцинированным.
IlyaFinport: Вакцинировались в среднем около 40-50%
а, ну тоже немного.
IlyaFinport: На улице пока ходят без масок
да, я помню, как Вы в том году рассказывали и как мы удивлялись У нас-то сейчас в общем и целом всем на все глубоко плевать по части санитарных мер.
Аноним 872
IlyaFinport: Местные заметили, что "когда что-то пошло не так", официальную "статистику" быстро стали "поправлять".
Понятно)
Бездоказательно можно хоть что утверждать
Татьяна Вакалюк: вакцинация в регионе для медиков стала обязательной.
И правильно если речь идёт о спасениях жизней.
А то народ у нас наивный во что только не верит.
Аноним 215
Точка,
нет. она опережает по статистики, потому что всем делают тесты. работающим каждую неделю. у нас не делают даже болеющим. поэтому из 10 заболевших там выявляют 10, а у нас из 10 выявляют одного. вот и статистика у нас лучше. у меня здесь переболели практически все знакомые, многие по 2 раза и все равно не носят маски! туда поехала, поспрашивала многих болели ли они сразу глаза таращат-нет конечно! единицы там болеют по сравнению с массовастью здесь.
Аноним 375: Скиньте ссылку на какие нибудь статьи пожалуйста
У нас эта тема обсуждалась давно. Поскольку сам я категорически не собирался вакцинироваться, меня эта тема не слишком интересовала и я лишь читал статьи, ссылки на которые выкладывали другие. Найти в Фейсбуке столь старые темы достаточно проблематично. Если все же что-то попадется под руку, опубликую это здесь.
Насколько помню, суть проблемы была в очень быстром прогрессировании болезни (буквально сутки-двое) с последующим смертельным исходом именно для вакцинированных (это по США и, возможно. Канаде). Имеется ввиду именно дельта-форма вируса, где это проявилось. Научное сообщество Израиля также заметило эту особенность, поэтому вакцинация 3-ей дозой была приостановлена. Потом, правда, госорганы стали всячески замалчивать эту информацию и искажать статистику.
Сильверстина,
Знакомые, оба привитые. Он умер дома, она в больнице.
Уверены, что они не купили сертификаты? Что не заболели до 4-й недели после прививки? Ну и наконец, самое печальное, ни одна прививка не имеет эффективность 100%. У спутника выше 90. Попали в 5-6 %. Это генетика. Предсказать невозможно.
Конечно, не могу гарантировать, что не окажусь в числе 5-6%, на которых вакцина не подействовала. Но шансы вырастают в десятки раз остаться в живых. Спутником уколоты уже десятки миллионов. Посмотрите статистику по Аргентине, если в нашей сильно сомневаетесь.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
По Израилю... обратите внимание на количество заболевших на миллион населения. Израиль в двадцатке лидеров.
Еще посмотрите на США, там тоже много привитых. Они показывают большую смертность среди заболевших.
Также поищите медицинские статьи по этим странам (на английском), узнаете много нового...
да по тому что статистика не корректная. Вы знаете как происходят статистические исследования? Как делаются выборки по разным группам? Сколько этих групп? Как их собирают эти группы? Это долгое скруполёзное действо, а не просто - "тааааааак: привезли 100 больных, 30 - привито, 70-нет, 1 не привитый умер, значит умирают только не привитые , и большинство не привитых болеет". Это из серии - раз большинство коров рыжие, значит большинство рыжих - это коровы.
А вы посмотрите количество заразившихся на 100 тыс. населения - Греция опережает Россию. Так что большой вопрос помогают ли все эти меры.
Анча Баранова вчера писала как раз - по Штатам статистика искажена тем, что там есть сообщества, привитые на 90% а есть те, которые на 3%.
То есть надо бы поглубже смотреть.
И то же самое пишет про Израиль - что там есть группы полностью отрицающих вакцинацию и невакцинированных. Поэтому статистика страны в целом не совсем показательна.
Аноним 872,
Здесь я это прочитала, в этой теме. Не хотите, не можете привиться, увольняйтесь. И противопоказаний нет , практически, чего спорить то? У подруги тяжёлый сахарный диабет, заставляют либо прививаться, либо увольняться. И не считается противопоказанием ни беременность, ни онкология. Одуреть, не встать. Не пишите мне больше, пожалуйста, я останусь при своем мнении : Прививаться должны добровольно.
Вы что-то путаете.
Минздрава Израиля открыто публикуют все данные.
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
По этим данным считал месяц назад. Получилось, что вакцинированные примерно в 10 раз реже попадают в тяжелые, чем невакцинированные. Но все равно попадают. И немало. И умирают. Но понизить вероятность такого исхода в 10 раз - хорошее решение.
Плохое решение - считать привитых полностью защищенными, не заставлять их делать тесты ПЦР и снять с них другие ограничения. В итоге заболевший вакцинированный сможет заразить огромное количество людей.
да ладно.... все кто работает давно привились, иначе бы их не пустили работать в стационар или красную зону...никто еще не помер от этой прививки, не надо делать из мухи слона...а от ковида все больше и больше
на приеме кое-где сидят древние старушки, от них можно ожидать все что угодно, в силу возраста...
А вы посмотрите на плотность населения а Европе и в России, это тоже имеет значение !
Вам лично что ли отчитались?
Вы так наивны Если бы их не пустили, то лечить было бы некому.
80% привитых в целом по стране! Коллективного иммунитета нет (ну, это было очевидно для мыслящих), лидеры по доле заразившихся.
Местные заметили, что "когда что-то пошло не так", официальную "статистику" быстро стали "поправлять".
Опять же США... Вряд ли так какие-то особые люди, но смертность именно среди привитых очень высокая. Статей уже достаточно много, можете почитать.
я и говорю - разумно смотреть , в принципе, в каких группах.
А у Вас-то в Словакии как дела?
Не смешите. Много кому просто нарисовали. А много кто просто не привит. Но есть и привитые.
Ну и все, можно спорить или не спорить, а вакцинация в регионе для медиков стала обязательной.
IlyaFinport,
Скиньте ссылку на какие нибудь статьи пожалуйста
Не понимаю по какому тегу искать
Татьяна Вакалюк,
Пытаетесь с темы соскочить?
в смысле? Область решила, что вакцинация медиков обязательна. Все. Документ в соседней теме.
В известной мне микрогруппе привитых на 100% людей с апреля месяца нет ни одного документированного случая ковида. Для меня лично - аргумент.
Не так все грустно, как в Италии. Там заставляют прививаться под угрозой увольнения. Правда, дальнобойщики решили показать, что будет, если они уволятся. Бастуют, не ездят...
У нас... ковидный светофорный автомат. В зависимости от числа заболевших и доли привитых раскрашивают регионы в разные цвета. Летом было все зеленым (I), сейчас уже оранжево(II)-красно (III)-бордовое(IV). Заболеваемость растет, что очевидно для осени. В зависимости от цвета разные ограничения. На улице пока ходят без масок. Предприятиям/магазинам/ресторанам разрешили самим определять, кого пускать: 50 полностью вакцинированных или с тестом 48 часов, или 10 кого угодно (цифры условны, это вроде для красного или бордового варианта, при черном обещают опять всех закрыть). Выбравших первый вариант посетители игнорируют :) По факту магазины, банки, почты и т.д. работают в обычном режиме, тесты/вакцинацию не спрашивают, достаточно маски. Ну, они ж не дураки свой бизнес губить...
Из нового при въезде из-за границы надо зарегистрироваться. Полностью вакцинированные без карантина, невакцинированные сидят карантин 14 дней, который может кончиться досрочно на 6-7 день при отрицательном тесте.
Вакцинировались в среднем около 40-50% (не знаю точную цифру). Часть ради свободы, которую пока дают вакцинированным.
Как-то так...
а, ну тоже немного.
да, я помню, как Вы в том году рассказывали и как мы удивлялись У нас-то сейчас в общем и целом всем на все глубоко плевать по части санитарных мер.
Понятно)
Бездоказательно можно хоть что утверждать
И правильно если речь идёт о спасениях жизней.
А то народ у нас наивный во что только не верит.
Точка,
нет. она опережает по статистики, потому что всем делают тесты. работающим каждую неделю. у нас не делают даже болеющим. поэтому из 10 заболевших там выявляют 10, а у нас из 10 выявляют одного. вот и статистика у нас лучше. у меня здесь переболели практически все знакомые, многие по 2 раза и все равно не носят маски! туда поехала, поспрашивала многих болели ли они сразу глаза таращат-нет конечно! единицы там болеют по сравнению с массовастью здесь.
У нас эта тема обсуждалась давно. Поскольку сам я категорически не собирался вакцинироваться, меня эта тема не слишком интересовала и я лишь читал статьи, ссылки на которые выкладывали другие. Найти в Фейсбуке столь старые темы достаточно проблематично. Если все же что-то попадется под руку, опубликую это здесь.
Насколько помню, суть проблемы была в очень быстром прогрессировании болезни (буквально сутки-двое) с последующим смертельным исходом именно для вакцинированных (это по США и, возможно. Канаде). Имеется ввиду именно дельта-форма вируса, где это проявилось. Научное сообщество Израиля также заметило эту особенность, поэтому вакцинация 3-ей дозой была приостановлена. Потом, правда, госорганы стали всячески замалчивать эту информацию и искажать статистику.
IlyaFinport,
Спасибо
natik04,
А от прививки пока только один плюс не оказаться на кладбище.
А это самый главный плюс, плюс главнейший, потому что оказавшись на кладбище минусы уже не сможете посчитать.
Shoot out,
Или оказаться там быстрее
Но таких же немного, вы точно в них не попадёте…
Сильверстина,
Знакомые, оба привитые. Он умер дома, она в больнице.
Уверены, что они не купили сертификаты? Что не заболели до 4-й недели после прививки? Ну и наконец, самое печальное, ни одна прививка не имеет эффективность 100%. У спутника выше 90. Попали в 5-6 %. Это генетика. Предсказать невозможно.
Аноним 375,
Конечно, не могу гарантировать, что не окажусь в числе 5-6%, на которых вакцина не подействовала. Но шансы вырастают в десятки раз остаться в живых. Спутником уколоты уже десятки миллионов. Посмотрите статистику по Аргентине, если в нашей сильно сомневаетесь.