Ну вот необходимость вакцинации сельхозрабочих и сезонных рабочих в тайге против КЭ никого же не смущает. Так же и медикам необходимо прививаться против гриппа и ковида. Не могут прививаться, значит не могут работать в этих условиях, все логично на мой взгляд. Уже точно знаю медсестру с "нарисованной" прививкой болеющую ковидной пневмонией в стационаре. Разумеется в больнице, да и большинству окружающих она не скажет, что прививка липовая. Но ведь болеет и "привитая". Кому что доказала?
Аноним 872
Некийник: Уже точно знаю медсестру с "нарисованной" прививкой болеющую ковидной пневмонией в стационар
Меня больше привитые на сегодняшний день настораживают, они машут прививочный сертификатами и не задумываются о том что могут быть переносчиками инфекции, ну не каждый болеющий в лёгкой форме пойдет сдавать тест. По уму людей работающих с людьми нужно тестировать хотя бы раз в неделю за счёт государства. Это будет хоть какой мерой остановить заражение. А от прививки пока только один плюс не оказаться на кладбище.
Аноним 872: Если врач против прививок значит он не компетентен.
Например, к детскому неврологу я ребёнка вожу для того, чтобы контролировать и корректировать его неврологический статус. Какое отношение к качеству работы этого врача имеет наличие/отсутствие прививки от коронавируса?
Аноним 872: Если человек столкнётся с ковидом побочек не словит что ли?
Может и не словить. В моём окружении таких много. Только не надо пугать отдалёнными последствиями. У людей после болезни уже год прошёл.
И не надо уходить от темы. Я пишу о том, что побочки должны разгребать врачи, а не пациент сам по себе.
Аноним 872: Как это доказать, что вследствие вакцины?
Если человек на здоровье не жаловался, а после вакцинации через час-день-неделю-месяц дебютировало заболевание, нужно рассматривать прививку как причину или провоцирующий фактор, а не говорить с порога "вакцина ни при чём".
Аноним 872: Статистика которую привел главврач 24, она вам о чем то говорит?
91 не вакцинированный и 1 вакцинированный погибли. Это за 2 недели.
Ни о чём не говорит. Это капля в море статистики.
Сколько в городе за последние полгода привитых заболело? Сколько из них попало в больницы? Сколько из них умерло? Сколько переболели бессимптомно?
По непривитым тот же набор вопросов. Естественно, наличие хронических заболеваний нужно учитывать, иначе данных для анализа не хватит.
Neiron: Ну естессно не только черное и белое есть на свете.
Ну наконец-то хоть кто-то критически мыслит! Я о том и говорю, что 100% - недостижимый показатель по объективным причинам. Нужен индивидуальный подход. Вакцинация - великое достижение человечества, но пользоваться этим инструментом надо с умом.
Astrum*: Я о том и говорю, что 100% - недостижимый показатель по объективным причинам. Нужен индивидуальный подход. Вакцинация - великое достижение человечества, но пользоваться этим инструментом надо с умом.
Да это же только журналисты так пишут чтобы общественность подергать за усы.
На самом деле никто не будет насильно прививать тех, у кого есть медотводы, большое количество антител и так далее.
Astrum*: Например, к детскому неврологу я ребёнка вожу для того, чтобы контролировать и корректировать его неврологический статус. Какое отношение к качеству работы этого врача имеет наличие/отсутствие прививки от коронавируса?
А такое, если врач в принципе против прививок от ковида он не компетентен.
Astrum*: Если человек на здоровье не жаловался, а после вакцинации через час-день-неделю-месяц дебютировало заболевание, нужно рассматривать прививку как причину или провоцирующий фактор, а не говорить с порога "вакцина ни при чём".
Astrum*: Только не надо пугать
Вакцинацией и страшенными побочками от неё.
Иначе главврач 24 гб приводил данные по погибшим от осложнений после прививки. Но их не , или очень мало.
Astrum*: Это капля в море статистики.
Думаете в других больницах другие данные?
Astrum*: Сколько в городе за последние полгода привитых заболело?
Это не важно. Главное смертность среди вакцинированных .
Astrum*: Нужен индивидуальный подход.
Это как?
Каждого обследовать с ног до головы?
А зачем если почти любое найденное заболевание будет показанием к вакцинации ?
Все противопоказания к вакцинации указаны , их мало.
Аноним 872: если врач в принципе против прививок от ковида он не компетентен.
Это Ваше личное заблуждение. Компетенция врача оценивается в ЕГО сфере. Вы же не спрашиваете терапевта о предпочтительном способе проведения хирургической операции или способе родоразрешения?
Аноним 872: Это не важно. Главное смертность среди вакцинированных .
Всё важно для адекватной статистики. Мир не делится просто на чёрное и белое.
Аноним 872: Каждого обследовать с ног до головы?
Не надо впадать в крайности. Есть анамнез.
Аноним 872: Все противопоказания к вакцинации указаны , их мало.
Химиотерапия в данный момент, ГВ и анафилактический шок на данную вакцину. Вы изучали инструкции к другим вакцинам? Там список подлиннее будет. Есть очень серьёзные заболевания, с которыми прививки противопоказаны вообще все, а от коронавируса вдруг разрешили ставить. Вот что настораживает.
Аноним 872: Иначе главврач 24 гб приводил данные по погибшим от осложнений после прививки
У нас никогда нельзя было рассказывать о побочках после вакцинации: ни в 80-ые, ни в 00-ые, ни сейчас. Нет такой статистики.
И почему Вы только о смерти говорите? Может снизиться качество жизни, а это серьёзно.
Аноним 872
Astrum*: Вы же не спрашиваете терапевта о предпочтительном способе проведения хирургической операции или способе родоразрешения?
Нет не спрашиваю.В моей ситуации терапевт сам высказался о вакцинации в отрицательном ключе.
Astrum*: Есть анамнез.
Почти любой анамнез показание для вакцинации.
Astrum*: Там список подлиннее будет. Есть очень серьёзные заболевания, с которыми прививки
Про какие именно вы говорите?
Аноним 872
Astrum*: никогда нельзя было рассказывать о побочках после вакцинации: ни в 80-ые, ни в 00-ые, ни сейчас. Нет такой статистики.
.
Откуда у вас эта инфа?
Astrum*: И почему Вы только о смерти говорите? Может снизиться качество жизни, а это серьёзно.
Не считаю целесообразным обсуждать глубоко конкретные медицинские диагнозы в рамках форума. Речь о некоторых аутоиммунных заболеваниях и, естественно, эпилепсии с припадками. Есть люди, которым стОит в принципе беречься, потому что для них опасны и вакцинация, и заболевание.
Аноним 872: Откуда у вас эта инфа?
Из личного опыта моей семьи.
Аноним 872: А умереть не серьезно что ли?
Вы зачем переворачиваете мои слова? Я писала, что нужно рассматривать побочку не только в виде летального исхода, но и с точки зрения дебюта и обострения заболеваний.
Я привилась, но вот на что обратила внимание, какие же злобные комментарии, именно от привитых. На психику, что ли , эта прививка действует? Коты Леопольды с озверином , прям.
Аноним 872
Astrum*: Не считаю целесообразным обсуждать глубоко конкретные медицинские диаг
Я имела ввиду какие вакцины с длинным списком противопоказаний?
Я просто не в курсе
Аноним 872: Такой была моя родственница, которая послушала антиваксеров , не привилась заразилась ковидом и умерла. 2 недели и нет человека, 65 лет ей было.
Новая дельта форма вируса не обращает внимания на вакцинацию. Даже вполне может быть, что вакцинированные имеют меньше шансов выжить, если заболевание случилось в тяжелой форме (слишком большая смертность привитых, попавших в больницу). Это данные по Европе.
Так что неизвестно, что было бы с Вашей родственницей, если бы она привилась...
Аноним 872
IlyaFinport: Новая дельта форма вируса не обращает внимания на вакцинацию. Даже вполне может быть, что вакцинированные имеют меньше шансов выжить, если заболевание случилось в тяжелой форме (слишком большая смертность привитых, попавших в больницу). Это данные по Европе.
Так что неизвестно, что было бы с Вашей родственницей, если бы она привилась...
Можно эти данные сюда выложить?
Даже если это и так то почему в 24 больнице умер один привитых против 91 не привитого? Вроде у нас тоже сейчас дельта гуляет.
Аноним 872
Сильверстина: Я привилась, но вот на что обратила внимание, какие же злобные комментарии, именно от привитых. На психику, что ли , эта прививка действует? Коты Леопольды с озверином , прям.
Где в каком месте вы это увидели?
Просто ни одного внятного аргумента от антиваксеров.
Аноним 872: если врач в принципе против прививок от ковида он не компетентен.
Есть заболевания, где прививка действует пожизненно или длительное время, поскольку возбудитель инфекции не меняется и антитела эффективно защищают. Ковид во многом аналогичен гриппу 9прививка от которого малоэффективна), сегодня одна форма, через месяц уже другая. Как показала ситуация, прививка не защищает вакцинированного от дельта-формы, а это не последняя модификация. Поэтому любой здраво рассуждающий человек задумается о целесообразности вакцинации от SARS2.
Типичный пример - Израиль. У них очень большой процент населения привился 2 дозами, хотели уже начать прививать 3-ей (поскольку эффекта не достигли), но обратили внимание на высокую смертность именно среди привитых. Прививались там в основном вакциной от Pfizer.
Подобная ситуация наблюдается и в других странах с высокой долей привитых, как только к ним добирается эта новая форма вируса.
Кроме статистики, по Израилю были и статьи (можете найти и почитать), но ссылки я не храню...
Аноним 872
IlyaFinport,
Приведите пожалуйста официальные статистические данные по Израилю
Аноним 872,
Везде я это вижу. Сдохните, увольтесь, но привейтесь. Плевать нам на ваши противопоказания. И по поводу прививок. Знакомые, оба привитые. Он умер дома, она в больнице.
Аноним 872: Да вакцинированные умирают, но горазд реже чем не вакцинированные
Почему это упорно игнорируется?
просто это перекос в антива
Антиваксеры видят, что привитые умирают, и точка, и в общем-то им достаточно одного случая, чтобы подвергнуть сомнению вакцинацию вообще . Потому что, возможно, от вакцинации ждут чуда и непробиваемой брони, как в какой-нибудь стрелялке, а это ведь не так, а в условиях отсутствия коллективного этого самого и вовсе не так. Это просто снижение риска. Не до нуля. А хочется-то гарантий.
Аноним 872
Сильверстина: и онкология уже не противопоказания
Инструкция к вакцине
Противопоказания
Гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцины, содержащей аналогичные компоненты;
тяжёлые аллергические реакции в анамнезе;
острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний — вакцинацию проводят через 2–4 недели после выздоровления или ремиссии. При нетяжёлых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ — вакцинацию проводят после нормализации температуры;
период грудного вскармливания;
возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности).
Противопоказания для введения компонента Ⅱ
тяжёлые поствакцинальные осложнения (анафилактический шок, тяжёлые генерализованные аллергические реакции, судорожный синдром, температура выше 40 °C и т.д.) на введение компонента Ⅰ вакцины.
С осторожностью
Применять вакцину с осторожностью при хронических заболеваниях печени и почек, эндокринных заболеваниях (выраженных нарушениях функции щитовидной железы и сахарный диабет в стадии декомпенсации), тяжёлых заболеваниях системы кроветворения, эпилепсии и других заболеваний ЦНС, остром коронарном синдроме и остром нарушении мозгового кровообращения, миокардитах, эндокардитах, перикардитах.
Вследствие недостатка информации вакцинация может представлять риск для следующих групп пациентов:
с аутоиммунными заболеваниями (стимуляция иммунной системы может привести к обострению заболевания, особенно следует с осторожностью относиться к пациентам с аутоиммунной патологией имеющей тенденцию к развитию тяжёлых и жизнеугрожающих состояний)
со злокачественными новообразованиями
Принятие решения о вакцинации должно основываться на оценке соотношения пользы и риска в каждой конкретной ситуации.
Аноним 712: врач, не признающий вакцинацию, это не врач, а шарлатан
Нууууу, не совем так. Согласитесь , что вакцинация в принципе и вакцинация этой конкретной вакциной - это несколько разное.
И может эти врачи как раз и отказываются по той причине, что знают больше чем мы.
У меня выборка по врачам разных направлений - от ветеринара до анестезиолога и хирурга. И все они в своих областях весьма уважаемые специалисты. Есть даже те, кто работал в ковид-зоне. И все они не против вакцинации как таковой, но не спешат прививаться именно ковид-вакцинами.
Ну вот необходимость вакцинации сельхозрабочих и сезонных рабочих в тайге против КЭ никого же не смущает. Так же и медикам необходимо прививаться против гриппа и ковида. Не могут прививаться, значит не могут работать в этих условиях, все логично на мой взгляд. Уже точно знаю медсестру с "нарисованной" прививкой болеющую ковидной пневмонией в стационаре. Разумеется в больнице, да и большинству окружающих она не скажет, что прививка липовая. Но ведь болеет и "привитая". Кому что доказала?
А вот пневмония настоящая оказалась(
Меня больше привитые на сегодняшний день настораживают, они машут прививочный сертификатами и не задумываются о том что могут быть переносчиками инфекции, ну не каждый болеющий в лёгкой форме пойдет сдавать тест. По уму людей работающих с людьми нужно тестировать хотя бы раз в неделю за счёт государства. Это будет хоть какой мерой остановить заражение. А от прививки пока только один плюс не оказаться на кладбище.
Например, к детскому неврологу я ребёнка вожу для того, чтобы контролировать и корректировать его неврологический статус. Какое отношение к качеству работы этого врача имеет наличие/отсутствие прививки от коронавируса?
Может и не словить. В моём окружении таких много. Только не надо пугать отдалёнными последствиями. У людей после болезни уже год прошёл.
И не надо уходить от темы. Я пишу о том, что побочки должны разгребать врачи, а не пациент сам по себе.
Если человек на здоровье не жаловался, а после вакцинации через час-день-неделю-месяц дебютировало заболевание, нужно рассматривать прививку как причину или провоцирующий фактор, а не говорить с порога "вакцина ни при чём".
Ни о чём не говорит. Это капля в море статистики.
Сколько в городе за последние полгода привитых заболело? Сколько из них попало в больницы? Сколько из них умерло? Сколько переболели бессимптомно?
По непривитым тот же набор вопросов. Естественно, наличие хронических заболеваний нужно учитывать, иначе данных для анализа не хватит.
Ну наконец-то хоть кто-то критически мыслит! Я о том и говорю, что 100% - недостижимый показатель по объективным причинам. Нужен индивидуальный подход. Вакцинация - великое достижение человечества, но пользоваться этим инструментом надо с умом.
Это же официально не противопоказание?
А такое, если врач в принципе против прививок от ковида он не компетентен.
Вакцинацией и страшенными побочками от неё.
Иначе главврач 24 гб приводил данные по погибшим от осложнений после прививки. Но их не , или очень мало.
Думаете в других больницах другие данные?
Это не важно. Главное смертность среди вакцинированных .
Это как?
Каждого обследовать с ног до головы?
А зачем если почти любое найденное заболевание будет показанием к вакцинации ?
Все противопоказания к вакцинации указаны , их мало.
Это Ваше личное заблуждение. Компетенция врача оценивается в ЕГО сфере. Вы же не спрашиваете терапевта о предпочтительном способе проведения хирургической операции или способе родоразрешения?
Всё важно для адекватной статистики. Мир не делится просто на чёрное и белое.
Не надо впадать в крайности. Есть анамнез.
Химиотерапия в данный момент, ГВ и анафилактический шок на данную вакцину. Вы изучали инструкции к другим вакцинам? Там список подлиннее будет. Есть очень серьёзные заболевания, с которыми прививки противопоказаны вообще все, а от коронавируса вдруг разрешили ставить. Вот что настораживает.
У нас никогда нельзя было рассказывать о побочках после вакцинации: ни в 80-ые, ни в 00-ые, ни сейчас. Нет такой статистики.
И почему Вы только о смерти говорите? Может снизиться качество жизни, а это серьёзно.
Нет не спрашиваю.В моей ситуации терапевт сам высказался о вакцинации в отрицательном ключе.
Почти любой анамнез показание для вакцинации.
Про какие именно вы говорите?
Откуда у вас эта инфа?
А умереть не серьезно что ли?
Не считаю целесообразным обсуждать глубоко конкретные медицинские диагнозы в рамках форума. Речь о некоторых аутоиммунных заболеваниях и, естественно, эпилепсии с припадками. Есть люди, которым стОит в принципе беречься, потому что для них опасны и вакцинация, и заболевание.
Из личного опыта моей семьи.
Вы зачем переворачиваете мои слова? Я писала, что нужно рассматривать побочку не только в виде летального исхода, но и с точки зрения дебюта и обострения заболеваний.
Я привилась, но вот на что обратила внимание, какие же злобные комментарии, именно от привитых. На психику, что ли , эта прививка действует? Коты Леопольды с озверином , прям.
Я имела ввиду какие вакцины с длинным списком противопоказаний?
Я просто не в курсе
Новая дельта форма вируса не обращает внимания на вакцинацию. Даже вполне может быть, что вакцинированные имеют меньше шансов выжить, если заболевание случилось в тяжелой форме (слишком большая смертность привитых, попавших в больницу). Это данные по Европе.
Так что неизвестно, что было бы с Вашей родственницей, если бы она привилась...
Можно эти данные сюда выложить?
Даже если это и так то почему в 24 больнице умер один привитых против 91 не привитого? Вроде у нас тоже сейчас дельта гуляет.
Где в каком месте вы это увидели?
Просто ни одного внятного аргумента от антиваксеров.
Есть заболевания, где прививка действует пожизненно или длительное время, поскольку возбудитель инфекции не меняется и антитела эффективно защищают. Ковид во многом аналогичен гриппу 9прививка от которого малоэффективна), сегодня одна форма, через месяц уже другая. Как показала ситуация, прививка не защищает вакцинированного от дельта-формы, а это не последняя модификация. Поэтому любой здраво рассуждающий человек задумается о целесообразности вакцинации от SARS2.
Типичный пример - Израиль. У них очень большой процент населения привился 2 дозами, хотели уже начать прививать 3-ей (поскольку эффекта не достигли), но обратили внимание на высокую смертность именно среди привитых. Прививались там в основном вакциной от Pfizer.
Подобная ситуация наблюдается и в других странах с высокой долей привитых, как только к ним добирается эта новая форма вируса.
Кроме статистики, по Израилю были и статьи (можете найти и почитать), но ссылки я не храню...
IlyaFinport,
Приведите пожалуйста официальные статистические данные по Израилю
Аноним 872,
Везде я это вижу. Сдохните, увольтесь, но привейтесь. Плевать нам на ваши противопоказания. И по поводу прививок. Знакомые, оба привитые. Он умер дома, она в больнице.
Одно то, что беременность и онкология уже не противопоказания, говорит о том, что это позиция не медицины, а чиновников.
Где вы это прочитали?
Их мало.
Да вакцинированные умирают, но горазд реже чем не вакцинированные
Почему это упорно игнорируется?
просто это перекос в антива
Антиваксеры видят, что привитые умирают, и точка, и в общем-то им достаточно одного случая, чтобы подвергнуть сомнению вакцинацию вообще . Потому что, возможно, от вакцинации ждут чуда и непробиваемой брони, как в какой-нибудь стрелялке, а это ведь не так, а в условиях отсутствия коллективного этого самого и вовсе не так. Это просто снижение риска. Не до нуля. А хочется-то гарантий.
Инструкция к вакцине
Противопоказания
Гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцины, содержащей аналогичные компоненты;
тяжёлые аллергические реакции в анамнезе;
острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний — вакцинацию проводят через 2–4 недели после выздоровления или ремиссии. При нетяжёлых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ — вакцинацию проводят после нормализации температуры;
период грудного вскармливания;
возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности).
Противопоказания для введения компонента Ⅱ
тяжёлые поствакцинальные осложнения (анафилактический шок, тяжёлые генерализованные аллергические реакции, судорожный синдром, температура выше 40 °C и т.д.) на введение компонента Ⅰ вакцины.
С осторожностью
Применять вакцину с осторожностью при хронических заболеваниях печени и почек, эндокринных заболеваниях (выраженных нарушениях функции щитовидной железы и сахарный диабет в стадии декомпенсации), тяжёлых заболеваниях системы кроветворения, эпилепсии и других заболеваний ЦНС, остром коронарном синдроме и остром нарушении мозгового кровообращения, миокардитах, эндокардитах, перикардитах.
Вследствие недостатка информации вакцинация может представлять риск для следующих групп пациентов:
с аутоиммунными заболеваниями (стимуляция иммунной системы может привести к обострению заболевания, особенно следует с осторожностью относиться к пациентам с аутоиммунной патологией имеющей тенденцию к развитию тяжёлых и жизнеугрожающих состояний)
со злокачественными новообразованиями
Принятие решения о вакцинации должно основываться на оценке соотношения пользы и риска в каждой конкретной ситуации.
Нууууу, не совем так. Согласитесь , что вакцинация в принципе и вакцинация этой конкретной вакциной - это несколько разное.
И может эти врачи как раз и отказываются по той причине, что знают больше чем мы.
У меня выборка по врачам разных направлений - от ветеринара до анестезиолога и хирурга. И все они в своих областях весьма уважаемые специалисты. Есть даже те, кто работал в ковид-зоне. И все они не против вакцинации как таковой, но не спешат прививаться именно ковид-вакцинами.