Аноним 933: На мой взгляд, серьезные горы - это вообще не место для коммерческих прогулок
Увы, мир уже не переделать.
Коммерция прочно проросла в этой сфере. И такие истории никого не останавливают, к сожалению.
Как не остановили в свое время и все предыдущие трагедии, когда именно проблема была в неподготовленных людях, которых "ведут".
Аноним 212: Конкретно эти ребята вполне грамотно все делали
посмотрела сайт - да, ночевка у них как раз в Лепрусе, комфортненько, и по плану грамотно, гонки нет, действительно разумная постепенная активная акклиматизация...
но - "Группы по 10-12 человек" - вот с фига тут было в 2 раза больше?
Nysh77: в том то и дело, что знали о непогоде!!!!!
Откуда нам это известно?
Я посмотрела сайт внимательно - подход разумный. Всё делали грамотно, комфортно.
Зачем им идти под плохой прогноз?
Кроме них в тот день на горе тоже были группы, они тоже шли зная плохой прогноз?
Всё-так впечатление действительно не просто резкого изменения погоды, но нетипично сильного.
Девушка, которой стало плохо - 7 дней акклиматизационных выходов (если было всё по плану как на сайте), подъем тренировочный выше 5000, ночевка в Лепрусе на высоте 3900, день на такой же высоте - и она там везде нормально себя чувствовала! иначе она б не пошла на вершину (и гиды б не взяли, но в первую очередь она б сама отказалась).
Т.е. если действительно было такое резкое падение давления - это всё равно как если им высоты накинули сверху километр-полтора...
Аноним 219
МышЪ: Но количество туристов на количество гидов все равно крайне странное.
Оптимально как?
МышЪ: Кроме них в тот день на горе тоже были группы
От них есть какая-то информация?
Странно, народу там много, а трагедия в отдельной группе.
да вот фиг знает
есть истории когда 1 гид и 1 сопровождаемый и оба погибли
но на риск.ру вот бают, что 1 гид+3 сопровождаемых норм
Аноним 219: От них есть какая-то информация?
будет
всё будет
пока вот есть, например, информация, что запрос о помощи был дан еще в первой половине дня и люди на горе (другие группы) слышали эту связь
а спасатели утверждают, что до 17 они были не в курсе...
т.ч. ситуация вообще неоднозначная
осуждаю себя, что ударилась в осуждение гидов сразу, не разобравшись...
не так всё там просто
Кстати, поменял бы кто-то название темы? если известно, что никакой гид никуда не сбегал!!!
Аноним 120
Откуда нам это известно? МышЪ,
Про погоду известно, многие сидят с пн в приюте и ждут погоды, в том числе и мой муж, я уже писала
Аноним 120
Аноним 219: Странно, народу там много, а трагедия в отдельной группе.
Мне кажется, что они поздно вышли, в 10 утра вроде бы, такое ощущение, что глянули в окно разведнелось и пошли, тк другие гр к 12 дня уже возвращаются тк выходят ночью
Аноним 623
МышЪ: Кстати, поменял бы кто-то название темы? если известно, что никакой гид никуда не сбегал!!!
Да понятно никуда не сбегал, при видимости 1 метр сбежать при всем желании нереально.
Заголовок, конечно, необходимо изменить.
"Попадал в мае этого года в похожий шторм, в том же месте на Эльбрусе. Погода испортилась очень быстро. Ветер просто нереальный, видимость около двух метров.
У меня под пуховкой была мембранка, в нагрудном кармане которой лежал телефон с приложением-навигатором. Так вот он начал издавать звуки как будто постоянно приходят СМС. Оказалось что это появляется ошибка "Зарядка невозможна, слишком низкая температура батареи". Я его спрятал поглубже, в нагрудный карман флисового жилета. Там он успокоился. НО когда минут через 30 я его достал, чтобы понять как спуститься от конца перил на седловину и далее на косую полку, телефон моментально покрылся слоем льда. Было невозможно разблокировать экран. Пытался убрать лед, но он моментально нарастал заново. Пришлось обходится без GPS.
Это к вопросу о том, почему группа не пользовалась телефонами. Возможно, они столкнулись с похожими или даже худшими условиями."
Вот человек пишет по своему опыту. Вероятно, при такой аномалии могут и спутниковые сбоить телефоны.
"В плохую погоду у меня как-то Гармин 62 не мог найти спутники." - вот тоже пример
"Я так как-то возле скал Пастухова с GPS в руках сидел. На экране - скалы, под ногами - лёд. Видимость - 20 метров.Через час ожидания в разрыве облаков увидели скалы в 100 метрах.Палатки стоят, люди ходят. Точность измерений, однако. не видишь - не ходи."
"Мы как то из под зуба суфраджи спускались по темноте, и с gps в руках упёрлись на Бараньи лбы, я чуть с них не шагнула. По gps палатка была в 70 метрах, а куда идти - не понятно."
Аноним 120: Про погоду известно, многие сидят с пн в приюте и ждут погоды, в том числе и мой муж, я уже писала
Почему пошли еще и другие группы? окно было погодное, но короткое.
Аноним 120: Мне кажется, что они поздно вышли, в 10 утра вроде бы, такое ощущение, что глянули в окно разведнелось и пошли, тк другие гр к 12 дня уже возвращаются тк выходят ночью
В 10 утра они на вершине были
Аноним 197
МышЪ: Почему пошли еще и другие группы? окно было погодное, но короткое.
Девочки, там какое то фатальное стечение обстоятельств, до них буквально за пару часов спустилась группа и дошла. Они не единственные поднимались(((
Все ровно
Ужасно это все
По поводу холода хотела написать, вдруг кому пригодится. Однажды наткнулась на согревающие пакеты в закупках. Набрала их, ттт ни разу не понадобились. У меня супруг очень худой, хоть в чем мёрзнет. Возил в машине всю зиму их. Они разного размера, маленькие можно в обувь, варежки, большие к телу. Цена не кусачая.
Все...: Они разного размера, маленькие можно в обувь, варежки, большие к телу. Цена не кусачая
Так полно всего. Есть греющие стельки (начиная от долгоиграющих, с аккумуляторами, продолжая одноразовыми солевыми), есть солевые грелки для рук. Есть аварийные согревающие одеяла. Только (кроме заранее встегнутых стелек с аккумуляторами) всё остальное требует остановки, снятия рюкзака, снятия варежек или обуви. При адском ветре - нереально.
Ну пример - муж был в мае на Эльбрусе, ветер был штатный (обычный, не бывает там безветрия! по словам мужа - метров 40 в секунду) - он думал накинуть вторую теплую пуховку, но не рискнул снимать рюкзак (!). Потому что рюкзаки ж незагружены, порывом ветра выдернет рюкзак и всё.
Так они в итоге замёрзли? Те кто погиб?
Давление резко упало + холод. Начали терять сознание и все.
Да я же и не спорю. Я о другом. Люди деньги платят, надеятся, а потом получают вот такие проблемы. Все таки в горы чайникам лучше не соваться.
А что за книга? Как называется?
ну так и бюджет разный. вроде, логично
Увы, мир уже не переделать.
Коммерция прочно проросла в этой сфере. И такие истории никого не останавливают, к сожалению.
Как не остановили в свое время и все предыдущие трагедии, когда именно проблема была в неподготовленных людях, которых "ведут".
Ну молодцы тогда. Одним косяком меньше.
Но количество туристов на количество гидов все равно крайне странное. Как и не-учет прогноза...
Вооот! помню-помню описания. Ну вот особенность организма, что тут делать.
посмотрела сайт - да, ночевка у них как раз в Лепрусе, комфортненько, и по плану грамотно, гонки нет, действительно разумная постепенная активная акклиматизация...
но - "Группы по 10-12 человек" - вот с фига тут было в 2 раза больше?
Nysh77,
Инструкторам вопрос. И выпускающему.
Откуда нам это известно?
Я посмотрела сайт внимательно - подход разумный. Всё делали грамотно, комфортно.
Зачем им идти под плохой прогноз?
Кроме них в тот день на горе тоже были группы, они тоже шли зная плохой прогноз?
Всё-так впечатление действительно не просто резкого изменения погоды, но нетипично сильного.
Девушка, которой стало плохо - 7 дней акклиматизационных выходов (если было всё по плану как на сайте), подъем тренировочный выше 5000, ночевка в Лепрусе на высоте 3900, день на такой же высоте - и она там везде нормально себя чувствовала! иначе она б не пошла на вершину (и гиды б не взяли, но в первую очередь она б сама отказалась).
Т.е. если действительно было такое резкое падение давления - это всё равно как если им высоты накинули сверху километр-полтора...
Оптимально как?
От них есть какая-то информация?
Странно, народу там много, а трагедия в отдельной группе.
да вот фиг знает
есть истории когда 1 гид и 1 сопровождаемый и оба погибли
но на риск.ру вот бают, что 1 гид+3 сопровождаемых норм
будет
всё будет
пока вот есть, например, информация, что запрос о помощи был дан еще в первой половине дня и люди на горе (другие группы) слышали эту связь
а спасатели утверждают, что до 17 они были не в курсе...
т.ч. ситуация вообще неоднозначная
осуждаю себя, что ударилась в осуждение гидов сразу, не разобравшись...
не так всё там просто
Кстати, поменял бы кто-то название темы? если известно, что никакой гид никуда не сбегал!!!
Откуда нам это известно?
МышЪ,
Про погоду известно, многие сидят с пн в приюте и ждут погоды, в том числе и мой муж, я уже писала
Мне кажется, что они поздно вышли, в 10 утра вроде бы, такое ощущение, что глянули в окно разведнелось и пошли, тк другие гр к 12 дня уже возвращаются тк выходят ночью
Да понятно никуда не сбегал, при видимости 1 метр сбежать при всем желании нереально.
Заголовок, конечно, необходимо изменить.
"Попадал в мае этого года в похожий шторм, в том же месте на Эльбрусе. Погода испортилась очень быстро. Ветер просто нереальный, видимость около двух метров.
У меня под пуховкой была мембранка, в нагрудном кармане которой лежал телефон с приложением-навигатором. Так вот он начал издавать звуки как будто постоянно приходят СМС. Оказалось что это появляется ошибка "Зарядка невозможна, слишком низкая температура батареи". Я его спрятал поглубже, в нагрудный карман флисового жилета. Там он успокоился. НО когда минут через 30 я его достал, чтобы понять как спуститься от конца перил на седловину и далее на косую полку, телефон моментально покрылся слоем льда. Было невозможно разблокировать экран. Пытался убрать лед, но он моментально нарастал заново. Пришлось обходится без GPS.
Это к вопросу о том, почему группа не пользовалась телефонами. Возможно, они столкнулись с похожими или даже худшими условиями."
Вот человек пишет по своему опыту. Вероятно, при такой аномалии могут и спутниковые сбоить телефоны.
"В плохую погоду у меня как-то Гармин 62 не мог найти спутники." - вот тоже пример
"Я так как-то возле скал Пастухова с GPS в руках сидел. На экране - скалы, под ногами - лёд. Видимость - 20 метров.Через час ожидания в разрыве облаков увидели скалы в 100 метрах.Палатки стоят, люди ходят. Точность измерений, однако. не видишь - не ходи."
"Мы как то из под зуба суфраджи спускались по темноте, и с gps в руках упёрлись на Бараньи лбы, я чуть с них не шагнула. По gps палатка была в 70 метрах, а куда идти - не понятно."
Почему пошли еще и другие группы? окно было погодное, но короткое.
В 10 утра они на вершине были
Девочки, там какое то фатальное стечение обстоятельств, до них буквально за пару часов спустилась группа и дошла. Они не единственные поднимались(((
Ужасно это все
По поводу холода хотела написать, вдруг кому пригодится. Однажды наткнулась на согревающие пакеты в закупках. Набрала их, ттт ни разу не понадобились. У меня супруг очень худой, хоть в чем мёрзнет. Возил в машине всю зиму их. Они разного размера, маленькие можно в обувь, варежки, большие к телу. Цена не кусачая.
Да от холода спазм, поэтому обморок и далее.
Нет там ужасной высоты, ужасного давления. Холод. Это все холод.
Так полно всего. Есть греющие стельки (начиная от долгоиграющих, с аккумуляторами, продолжая одноразовыми солевыми), есть солевые грелки для рук. Есть аварийные согревающие одеяла. Только (кроме заранее встегнутых стелек с аккумуляторами) всё остальное требует остановки, снятия рюкзака, снятия варежек или обуви. При адском ветре - нереально.
Ну пример - муж был в мае на Эльбрусе, ветер был штатный (обычный, не бывает там безветрия! по словам мужа - метров 40 в секунду) - он думал накинуть вторую теплую пуховку, но не рискнул снимать рюкзак (!). Потому что рюкзаки ж незагружены, порывом ветра выдернет рюкзак и всё.