Аноним 155: Если они арендуют помещение в этом доме, то этой территорией также могут пользоваться. Абсолютно равные права со всеми жильцами дома у всех собственников и арендаторов всех помещений многоквартирного дома, в том числе и нежилых.
Неа, не так! Все прописано в договоре, по всем вопросам всегда голосование, в каждом дк6все по-разному может быть.
Аноним 155
Везучая: А в своем дворе - имею право интересоваться законностью нахождения в нем чужих коллективов.
Только при условии, что площадка является собственностью жильцов и огорожена. Не самозахват территории с самовольно установленными заборами, а оформленная земля. Если территория открытая, либо принадлежит администрации, то находиться на ней может кто угодно.
Ославилась дама, что начала себя отовсюду из соцсетей удалять.
В младших классах училась девочка с ДЦП на параллели. И на одном из собраний одна из очень "умных" мамочек подняла вопрос, мол как так, почему она со всеми вместе учится, а не отдельно? Но её как-то быстро осадили. Я дома спросила дочь, как к этой девочке относятся. Так меня дочь даже не сразу поняла о ком я говорю. "Аааа, это Вика. А что с ней? Так она просто так ходит." То есть ребёнок даже не видел ничего необычного, дочь даже не видела разницы между обычными детьми и Викой, "она просто так ходит".
Это я к тому, что то что особые дети не такие, как все только для самих взрослых, дети даже не видят разницы "она просто так ходит" и не более того.
Uганда,
Крупный специалист комментировал. В центрах проблем аутизма занимающихся сенсорной интеграцией и АВА-терапией ни лечебных баз ни врачей-психиатров. Но комментирующие «специалисты» видимо считают что лечение таких детей - это Сибирский тракт, смирительная рубашка и нейролептики.
А ещё расскажите пожалуйста как я должна подготавливать своего ребёнка с РАС к прогулкам в общем дворе, а то 6 лет гуляем без подготовки, а оказывается «специалисты» не рекомендуют.
Господи! Люди! Мы все на этой земле только гости. Зачем столько негатива? Любой из нас может стать инвалидом, давайте будем добрее к друг другу.
Аноним 744
путешествиница: У нас сейчас все частные детские сады растут, как грибы после дождя под вывеской развивающих центров. И администрации городов закрывают на это глаза.
А что они должны делать? Закрывать их?
Не при коммунизме живем, слава Богу.
На частные сады огромный спрос, поэтому они есть и будут и это очень хорошо.
zayceva: Но комментирующие «специалисты» видимо считают что лечение таких детей - это Сибирский тракт, смирительная рубашка и нейролептики.
zayceva: а оказывается «специалисты» не рекомендуют.
В ее словах этого нет, это вы почему то так "прочитали".
zayceva: А ещё расскажите пожалуйста как я должна подготавливать своего ребёнка с РАС к прогулкам в общем дворе, а то 6 лет гуляем без подготовки
Я вам очень сочувствую, но ваш вопрос не в тему, речь идёт об организованных группах, для которых должны использоваться организованные пространства. В первую очередь для обеспечения безопасности детей. Все таки прогулка одного ребенка ребенка с родителем и нескольких детей с нянями (тут вот вообще не понятно на сколько эти няни-тьюторы являются реальными специалистами по работе с особенными детьми)- это разная зона ответственности.
Организовать безопасное пространство для прогулки детей законно - задача организаторов данного бизнеса. Речь тут на куче страниц исключительно об этом, хамства бабули никто не оправдывает.
В общем, если не полениться и прочитать все, что тут писали, можно получить ответы на все свои вопросы и претензии. Много людей писали грамотно и спокойно, и очень верно.
Приятно удивило количество людей, адекватно воспринявших ситуацию.
Аноним 487
iRussian,
Правильно Вы сказали. Это от взрослого окружения у детей со временем появляется негатив или страх или еще что-то в отношении тех, кто чем-то не похож на них. Женщина из видео тоже лучше бы внучке объяснила, что дети и вообще люди разные и что не виноваты они в этом. Инвалидность может случиться с любым человеком, даже если он родился здоровым. Тогда бы они не напугали ее молчанием (если что, я это не в укор девочке). Меня вот напрягает, когда я вижу детей 8 лет, которые матерятся трехэтажным матом. Но зато они ведь обычные: не молчат, не мычат, не смотрят как-то не так. Почему так повелось, что именно на людях с любыми особенностями делается такой акцент? Далеко не все эти люди и их родственники хотят какого-то особого отношения. Обычно хотят просто нормального. Я с дочерью хожу в центр развития. Туда водят и самых обычных детей на подготовку к школе и т.д., а водят и детей с разными диагнозами к психологам, еще там к специалистам. И вот там есть специальная комната для игр (одна на всех, прошу заметить). И все в ней играют вместе со всеми. Никогда я не замечала, чтобы кто-то от кого-то своего ребенка уводил или чтоб дети сторонились. Для меня все дети одинаковые. Я вообще удивлена, что на форуме столько негатива и что детей с особенностями хотят куда-то изолировать якобы для их же безопасности. Не буду спорить, может, кто-то и правда так считает, что для особых детей так было бы лучше. Но для остальных то дело ведь в их личном комфорте. Было бы неплохо, если бы они хотя бы самим себе в этом признались.
Тетка хабалка. И я не понимаю срач за площадки. Питер - огромный город с хорошим благоустройством. Площадок мало выгулять ребенка? Ну не нравятся тебе особики, хочешь там тишины или еще что. Молча!!!!! иди в другое место гулять.
Видела очередную питерскую новость про драку двух ...МММ. ..женщин за то, что одна поставила коляску на газон на придомовой территории (а сама там не живёт, а пришла в гости - преступление века). Они подрались!!! Страшное дело. Люди озверели вконец. И неважен повод - особик, коляска с ребенком, или газон, а может собака соседа, главное агрессию свою выпустить. Психических и неадекватных всё больше и больше.
Сейчас тут в теме развели демагогию - они оказывается о здоровье и безопасности особиков пекутся, а не хабалье оправдывают. Ну да, ну да....
Аноним 701
SvettMama: А почему надо вообще кого-то куда-то увозить? Сосуществовать мирно рядом никак?
Можно , я ответила пользователя которому никак . Лично я могу
DarenkaNT: На себя не принимайте всё это. Это тяжело, конечно. Противно. Но дело точно не в вашей малышке и вас
Я и не принимаю)) Просто казалось бы, у многих у самих дети с проблемами, и оправдывают таких Липских...
Аноним 487
SvettMama,
Даже если и свои дети без проблем, очень странно оправдывать поведение этой дамы. И тоже не понимаю, в чем была проблема молча отойти со своей внучкой на время, если ей уж так не комфортно. Хотя сейчас наверно опять начнется, что это же площадка у ее дома и она имеет права там гулять. Никто не спорит, что имеет право, но чтоб выгонять детей, которые ничего не сделали, никогда я этого не смогу понять.
путешествиница
Аноним 155: Если они арендуют помещение в этом доме, то этой территорией также могут пользоваться. Абсолютно равные права со всеми жильцами дома у всех собственников и арендаторов всех помещений многоквартирного дома, в том числе и нежилых.
надо договор смотреть, еще раз объясняю, когда на голову упадет кирпич, который соседка положила на детскую горку то, кто будет виноват? УК?
путешествиница
Аноним 744: На частные сады огромный спрос, поэтому они есть и будут и это очень хорошо.
детские сады пусть существуют (их так просто открыть вам никто не даст, у них обязательно будет площадка для прогулок), речь идет о развивающих центрах. В них должны дети приходить с родителями. А не одиноко гуляющие дети на чужой детской площадке.
Аноним 744
путешествиница: их так просто открыть вам никто не даст
Вот именно. Благодаря нашим идиотским санпинам их невозможно открыть. Поэтому у них везде присмотр и уход.
путешествиница: В них должны дети приходить с родителями. А не одиноко гуляющие дети на чужой детской площадке.
Ерунда какая-то. Есть куча развивающих центров (именно центров) для детей, где дети должны заниматься без родителей по самой логике занятий - группы «я сам», группы «3 часа без мамы» итп.
Сады (уход и присмотр), но на полный день, имеют договор с УК и платят аренду за прогулки на детской площадке.
Аноним 701
Uганда: Организовать безопасное пространство для прогулки детей законно - задача организаторов данного бизнеса.
По каким стандартам данная площадка являлась незаконной? Вот прямо пошагово. Какая из лазалок установлена не по нормативу ? У вас голословные высказывания
Аноним 298
У всей этой истории пока все же есть позитивные последствия. Несколько месяцев Центр «Какая разница!» пытался собрать средства на оборудование классов для детей, которых не берут в образовательные учреждения. После скандала на площадке менее чем за сутки удалось собрать почти миллион рублей. И теперь Центр сделает звукоизоляцию помещений, купит парты и доски для занятий. Правда пока не понятно, захотят ли его воспитанники гулять на обычной детской площадке.
вообще фраза шикарная
если еще новости почитать, то в заголовках типа заметили проблему, что не хватает специалистов и центров для таких детей
государству эти дети не нужны, в первый раз наверное о проблеме слышат
Аноним 955
Аноним 298,
Конечно такие дети не нужны государству
Поэтому и закрыли все интернаты, спецшколы и пооч, то что было при советах
И скинули эту проблему на родителей, воспитателей и учителей
Аноним 326
Вот всяким депутатам и безнесменам при женитьбе на какой либо девушке, надо сразу ей проговаривать, мол "Маша, я известный в городе человек, после свадьбы следи за своим языком и действиями, не опозорь меня"
Набросились на женщину! Вы вообще слышали, что она говорила? Видела её интервью. Она же пояснила, что она не против особенных детей. Пусть гуляют с мамами. Но это обычно 1-2-3 ребёнка можно так встретить на площадке. И родитель КОНТРОЛИРУЕТ. А тут их было 6 или 8!и всего 2 тьютора.
Аноним 921
Uганда: речь идёт об организованных группах, для которых должны использоваться организованные пространства. В первую очередь для обеспечения безопасности детей. Все таки прогулка одного ребенка ребенка с родителем и нескольких детей с нянями (тут вот вообще не понятно на сколько эти няни-тьюторы являются реальными специалистами по работе с особенными детьми)- это разная зона ответственности.
Организовать безопасное пространство для прогулки детей законно - задача организаторов данного бизнеса. Речь тут на куче страниц исключительно об этом, хамства бабули никто не оправдывает.
Согласна. У самой особый ребенок, смотрю за ним сама,корректирую громкость итд, если кого то это пугает, не осуждаю, обойдем. Видимо после случая с выброшенной из окна сестрёнкой" люди стали осторожнее.
У каждой стороны есть своя доля правды. Не известно какое качество присмотра и какой точно спектор нарушений. Даже в школе для особых детей, бывают индивидуальные тьюторы для агрессивных деток, например, знакомый мальчик кусает и бьёт многих. Мама с ним везде.
Но хамство мерзкое, сама подача, манера, надменность.
У нас закрытый двор на 4 дома и там 3 мини сада, тоже подбешивали на детской площадке, когда все песочницы и качели заняты и мы не можем гулять во дворе...ежедневно 2раза в день.
Они снимают трёшку, ну в одной трешке по идее не более 3-5 детей. А тут под 20,
( 20*3 помечены галстуками, шапочками итд). Скандалить не стала, выходили позже. Как за ними смотрят, не знаю..но каждого и не видят, за годовасом ходит, другая остальных наблюдает. Им явно нужно свое пространство тоже. Но пандемия все изменила. Коттедж лучший вариант для этого.
Может и детский центр позволит себе лучшие условия теперь. Но конечно им нужен социум и прогулки периодически в общество.
И детишек жалко, это понятно..
Неа, не так! Все прописано в договоре, по всем вопросам всегда голосование, в каждом дк6все по-разному может быть.
Только при условии, что площадка является собственностью жильцов и огорожена. Не самозахват территории с самовольно установленными заборами, а оформленная земля. Если территория открытая, либо принадлежит администрации, то находиться на ней может кто угодно.
Ославилась дама, что начала себя отовсюду из соцсетей удалять.
В младших классах училась девочка с ДЦП на параллели. И на одном из собраний одна из очень "умных" мамочек подняла вопрос, мол как так, почему она со всеми вместе учится, а не отдельно? Но её как-то быстро осадили. Я дома спросила дочь, как к этой девочке относятся. Так меня дочь даже не сразу поняла о ком я говорю. "Аааа, это Вика. А что с ней? Так она просто так ходит." То есть ребёнок даже не видел ничего необычного, дочь даже не видела разницы между обычными детьми и Викой, "она просто так ходит".
Это я к тому, что то что особые дети не такие, как все только для самих взрослых, дети даже не видят разницы "она просто так ходит" и не более того.
Uганда,
Крупный специалист комментировал. В центрах проблем аутизма занимающихся сенсорной интеграцией и АВА-терапией ни лечебных баз ни врачей-психиатров. Но комментирующие «специалисты» видимо считают что лечение таких детей - это Сибирский тракт, смирительная рубашка и нейролептики.
А ещё расскажите пожалуйста как я должна подготавливать своего ребёнка с РАС к прогулкам в общем дворе, а то 6 лет гуляем без подготовки, а оказывается «специалисты» не рекомендуют.
Господи! Люди! Мы все на этой земле только гости. Зачем столько негатива? Любой из нас может стать инвалидом, давайте будем добрее к друг другу.
А что они должны делать? Закрывать их?
Не при коммунизме живем, слава Богу.
На частные сады огромный спрос, поэтому они есть и будут и это очень хорошо.
В ее словах этого нет, это вы почему то так "прочитали".
Я вам очень сочувствую, но ваш вопрос не в тему, речь идёт об организованных группах, для которых должны использоваться организованные пространства. В первую очередь для обеспечения безопасности детей. Все таки прогулка одного ребенка ребенка с родителем и нескольких детей с нянями (тут вот вообще не понятно на сколько эти няни-тьюторы являются реальными специалистами по работе с особенными детьми)- это разная зона ответственности.
Организовать безопасное пространство для прогулки детей законно - задача организаторов данного бизнеса. Речь тут на куче страниц исключительно об этом, хамства бабули никто не оправдывает.
В общем, если не полениться и прочитать все, что тут писали, можно получить ответы на все свои вопросы и претензии. Много людей писали грамотно и спокойно, и очень верно.
Приятно удивило количество людей, адекватно воспринявших ситуацию.
iRussian,
Правильно Вы сказали. Это от взрослого окружения у детей со временем появляется негатив или страх или еще что-то в отношении тех, кто чем-то не похож на них. Женщина из видео тоже лучше бы внучке объяснила, что дети и вообще люди разные и что не виноваты они в этом. Инвалидность может случиться с любым человеком, даже если он родился здоровым. Тогда бы они не напугали ее молчанием (если что, я это не в укор девочке). Меня вот напрягает, когда я вижу детей 8 лет, которые матерятся трехэтажным матом. Но зато они ведь обычные: не молчат, не мычат, не смотрят как-то не так. Почему так повелось, что именно на людях с любыми особенностями делается такой акцент? Далеко не все эти люди и их родственники хотят какого-то особого отношения. Обычно хотят просто нормального. Я с дочерью хожу в центр развития. Туда водят и самых обычных детей на подготовку к школе и т.д., а водят и детей с разными диагнозами к психологам, еще там к специалистам. И вот там есть специальная комната для игр (одна на всех, прошу заметить). И все в ней играют вместе со всеми. Никогда я не замечала, чтобы кто-то от кого-то своего ребенка уводил или чтоб дети сторонились. Для меня все дети одинаковые. Я вообще удивлена, что на форуме столько негатива и что детей с особенностями хотят куда-то изолировать якобы для их же безопасности. Не буду спорить, может, кто-то и правда так считает, что для особых детей так было бы лучше. Но для остальных то дело ведь в их личном комфорте. Было бы неплохо, если бы они хотя бы самим себе в этом признались.
Тетка хабалка. И я не понимаю срач за площадки. Питер - огромный город с хорошим благоустройством. Площадок мало выгулять ребенка? Ну не нравятся тебе особики, хочешь там тишины или еще что. Молча!!!!! иди в другое место гулять.
А почему надо вообще кого-то куда-то увозить? Сосуществовать мирно рядом никак?
Видела очередную питерскую новость про драку двух ...МММ. ..женщин за то, что одна поставила коляску на газон на придомовой территории (а сама там не живёт, а пришла в гости - преступление века). Они подрались!!! Страшное дело. Люди озверели вконец. И неважен повод - особик, коляска с ребенком, или газон, а может собака соседа, главное агрессию свою выпустить. Психических и неадекватных всё больше и больше.
Сейчас тут в теме развели демагогию - они оказывается о здоровье и безопасности особиков пекутся, а не хабалье оправдывают. Ну да, ну да....
Можно , я ответила пользователя которому никак . Лично я могу
Я честно говоря читаю, и просто в шоке, сколько на мамском сайте дам, готовых найти оправдание любой мерзости.
SvettMama,
На себя не принимайте всё это. Это тяжело, конечно. Противно. Но дело точно не в вашей малышке и вас.
Я и не принимаю)) Просто казалось бы, у многих у самих дети с проблемами, и оправдывают таких Липских...
SvettMama,
Даже если и свои дети без проблем, очень странно оправдывать поведение этой дамы. И тоже не понимаю, в чем была проблема молча отойти со своей внучкой на время, если ей уж так не комфортно. Хотя сейчас наверно опять начнется, что это же площадка у ее дома и она имеет права там гулять. Никто не спорит, что имеет право, но чтоб выгонять детей, которые ничего не сделали, никогда я этого не смогу понять.
надо договор смотреть, еще раз объясняю, когда на голову упадет кирпич, который соседка положила на детскую горку то, кто будет виноват? УК?
детские сады пусть существуют (их так просто открыть вам никто не даст, у них обязательно будет площадка для прогулок), речь идет о развивающих центрах. В них должны дети приходить с родителями. А не одиноко гуляющие дети на чужой детской площадке.
Вот именно. Благодаря нашим идиотским санпинам их невозможно открыть. Поэтому у них везде присмотр и уход.
Ерунда какая-то. Есть куча развивающих центров (именно центров) для детей, где дети должны заниматься без родителей по самой логике занятий - группы «я сам», группы «3 часа без мамы» итп.
Сады (уход и присмотр), но на полный день, имеют договор с УК и платят аренду за прогулки на детской площадке.
По каким стандартам данная площадка являлась незаконной? Вот прямо пошагово. Какая из лазалок установлена не по нормативу ? У вас голословные высказывания
У всей этой истории пока все же есть позитивные последствия. Несколько месяцев Центр «Какая разница!» пытался собрать средства на оборудование классов для детей, которых не берут в образовательные учреждения. После скандала на площадке менее чем за сутки удалось собрать почти миллион рублей. И теперь Центр сделает звукоизоляцию помещений, купит парты и доски для занятий. Правда пока не понятно, захотят ли его воспитанники гулять на обычной детской площадке.
вообще фраза шикарная
если еще новости почитать, то в заголовках типа заметили проблему, что не хватает специалистов и центров для таких детей
государству эти дети не нужны, в первый раз наверное о проблеме слышат
Аноним 298,
Конечно такие дети не нужны государству
Поэтому и закрыли все интернаты, спецшколы и пооч, то что было при советах
И скинули эту проблему на родителей, воспитателей и учителей
Вот всяким депутатам и безнесменам при женитьбе на какой либо девушке, надо сразу ей проговаривать, мол "Маша, я известный в городе человек, после свадьбы следи за своим языком и действиями, не опозорь меня"
Набросились на женщину! Вы вообще слышали, что она говорила? Видела её интервью. Она же пояснила, что она не против особенных детей. Пусть гуляют с мамами. Но это обычно 1-2-3 ребёнка можно так встретить на площадке. И родитель КОНТРОЛИРУЕТ. А тут их было 6 или 8!и всего 2 тьютора.
Согласна. У самой особый ребенок, смотрю за ним сама,корректирую громкость итд, если кого то это пугает, не осуждаю, обойдем. Видимо после случая с выброшенной из окна сестрёнкой" люди стали осторожнее.
У каждой стороны есть своя доля правды. Не известно какое качество присмотра и какой точно спектор нарушений. Даже в школе для особых детей, бывают индивидуальные тьюторы для агрессивных деток, например, знакомый мальчик кусает и бьёт многих. Мама с ним везде.
Но хамство мерзкое, сама подача, манера, надменность.
У нас закрытый двор на 4 дома и там 3 мини сада, тоже подбешивали на детской площадке, когда все песочницы и качели заняты и мы не можем гулять во дворе...ежедневно 2раза в день.
Они снимают трёшку, ну в одной трешке по идее не более 3-5 детей. А тут под 20,
( 20*3 помечены галстуками, шапочками итд). Скандалить не стала, выходили позже. Как за ними смотрят, не знаю..но каждого и не видят, за годовасом ходит, другая остальных наблюдает. Им явно нужно свое пространство тоже. Но пандемия все изменила. Коттедж лучший вариант для этого.
Может и детский центр позволит себе лучшие условия теперь. Но конечно им нужен социум и прогулки периодически в общество.
И детишек жалко, это понятно..