В России растет число заболевших коронавирусом

Татьяна Вакалюк: то есть Вы не понимаете, что такое коллективный иммунитет

что-то не работают ваши 60%..

Ситуация с COVID-19 в Москве стремительно ухудшается, заболеваемость в городе выросла в три раза,
ситуация оказалась неожиданной на фоне того, что более 60% москвичей либо переболели, либо сделали прививки.

Neiron: Тогда точно к Бражникову

приму к сведению. спасибо.

venth: что-то не работают ваши 60%..

так их нет
будут - а в Москве, вероятно, будут первыми- вот тогда и поглядим.

Татьяна Вакалюк: так их нет

Собянин говорит есть. в Москве.

venth: Собянин говорит есть. в Москве.

прочитайте, пожалуйста, еще раз, что именно он говорит. Он не говорит о том, что есть 60% и более с антителами. Он говорит о переболевших и вакцинированных, а сколько антител у переболевших, непонятно.
Вот человек выше в дискуссии точно знает, что мало.
Клево очень было бы провести бесплатное доступное массовое исследование, конечно, но опять же если это будут делать, то в Москве.

Татьяна Вакалюк: Он говорит о переболевших и вакцинированных, а сколько антител у переболевших, непонятно.

никак не возьму в толк, как работает вакцинация, если заболевание не вырабатывает иммунитет

тубероза: Даже если мы сейчас проникнемся и побежим прививаться - физически всех разом привить не смогут

С февраля идет, как-то весь мир успел привиться, а у нас, то подожду посмотрю, то некогда, то не нравится в ТЦЮ то еще что-то и результат ниже мирового, включая Африку Индию и т.ж Имея свю вакцину

venth: если заболевание не вырабатывает иммунитет

Вырабатывает, но недлительный..у переболевших прошлым летом наверняка уже нет антител..вакцинация тоже дает антитела не на всю жизнь,но можно сделать еще один укольчик и антитела опять появятся..и не надо для этого каждый год лежать в больнице с ковидом. Но вы и так все это знаете, просто вам видимо не хватает общения, сидя в вашем частном доме и поэтому вы уже который день одно и то же пишите

venth: заболевание не вырабатывает иммунитет

вырабатывает, но более короткий. Только что чей-то вчерашний пост прочитала, где расписано было, почему.

JLF: просто вам видимо не хватает общения, сидя в вашем частном доме

а вы информацию об антителах из общения с окружающими узаете?

Татьяна Вакалюк: вырабатывает, но более короткий.

какое кол-во антител защитит от заражения. и как узнать, достаточно ли тех антител, что дает вакцинация? есть исследования?

venth: вы информацию об антителах из общения с окружающими узаете?

Не об антителах, а о принципе действия вакцинации..причем то вы рассуждаете об отличиях Днк и Рнк,то прикидыватесь незнающей простые вещи)

venth: заболевание не вырабатывает иммунитет

не бывает инфекций без выработки АТ. Хотя бы на короткий период.

JLF: Вырабатывает, но недлительный..

Хотя у моего сына есть антитела уже год. 14 при референсе 1,1
Не привит пока. Закончатся антитела, привьется.

venth,
Вакцинация работает потому что там на конкретный белок иммунитет формируется, а после заболевания на все что, угодно, но это все что угодно никак может не предотвращать заболевание. А именно к S белку АТ может быть мало. Манаус тому пример 70% переболевших было и случилась опять катастрофа. Я уже много раз его приводила в пример, но вы в принципе ничего не хотите слышать и услышать, это бесполезно. А есть еще такая штука как предрасположенность, у разных людей разная, кто-то больше подвержен риску, кто-то чуть меньше. И эти переболевшие явно не из 2 категории в большинстве

JLF: а о принципе действия вакцинации..

ну да, я с баб Маней это не обсуждаю. или кого вы имели ввиду, говоря про мой частный дом?

venth: какое кол-во антител защитит от заражения. и как узнать, достаточно ли тех антител, что дает вакцинация?

Я в интервью А.Барановой на ленте только что читала. Оттуда:
"При каком уровне антител человек может считать себя защищенным? Достоверно мы не знаем, можно оценить лишь приблизительно. Сейчас подсчитали, что для нейтрализации индийского штамма коронавируса требуется примерно раз в восемь больше антител, чем для обезвреживания стандартного варианта. Если у кого-то, например, по тесту Architect-2 антител примерно 500-800 единиц, они ему помогут, но от заражения не защитят. Минимальное количество для нейтрализации вируса должно быть 1300-1500. Это мое весьма неточное, прикидочное мнение, основанное на нескольких случаях, когда кто-то провакцинировался и все же заболел.
Но кроме этого теста есть и другие измерители антител. Можно дать какую-то среднюю унифицированную цифру, которая бы подходила ко всем диагностическим системам?
Таких данных, к сожалению, не существует. Только два теста откалиброваны по нейтрализующим сывороткам — это Abbott Architect и Diasorin Liaison. Плюс имеются «народные исследования». Группа инициативных биологов и врачей мерили свои антитела в разных компаниях и сравнивали. Но это, прямо скажем, шапкой меряно.
Официально таких испытаний не проводилось. У нас действительно существует масса диагностических тестов, но многие из них просто «висят в воздухе». Их результаты называются «коэффициент позитивности», или КП. Из них понятно только одно — большая цифра лучше, чем маленькая."

venth: какое кол-во антител защитит от заражения. и как узнать, достаточно ли тех антител, что дает вакцинация? есть исследования?

Представляете, тоже есть, но опять же, вы ведь не там и не то, главное ищете

Татьяна Вакалюк: Достоверно мы не знаем, можно оценить лишь приблизительно

ну и все. дальше можно не читать

Татьяна Вакалюк: Но это, прямо скажем, шапкой меряно.

ну вот и весь ответ. откуда тогда такие утверждения, что вакцина защищает лучше?

venth: ну и все. дальше можно не читать

а Вы как хотите? медицина на 80% статистика. Статистика набирается. Вот они ее набирают и считают. Пока оценивают так, возможно, статистика поднаберется, прогонят через регрессии и к концу лета будет уже что-то проверенное и достоверное.
Ну это же не арифметика, это полевые испытания. Так же и лечили в прошлом году, вспомните - давайте попробуем это. Работает? Нет, тогда давайте это. Работает? Лучше. ОК.
И т.п.

Аноним 956: Думаю на т клеточный иммунитет сдать как появится у нас

Капец, да смысл, просто берегитесь. А если попробовать все-таки привиться, кто прививался и в исследованиях, пишут, что АТ взлетают сразу через неделю после вакцинации у переболевших