Ксана01: Я сразу говорю, что порода для тех, кто не любит собачьи тусовки, кто готов гулять в гордом одиночестве.
И это правильно. Акиты серьезные собачки не для новичков и тоже требуют много времени. Все породы для чего то предназначены и доберманы тоже. Вы просто почему то видите в них каких то хладнокровных убийц. А это не так.
Neiron,
Не для новичков, это миф какой-то. Я была не советовала заводить акиту после служебных пород, придется сломать свой мозг и стереотипы. Порода под определенный характер и задачи. Порода не для спорта и серьезной дрессуры. Не надо ей загружать мозги, они итак нормально работают в своем режиме. И большую часть времени лучше оставлять собаку в покое. Порода знает себе цену и требует уважения. Повторение одних и тех же действий, которые лишены для акиты смысла будут вызвать у нее только скуку, она сочтет вас глупым и не будет играть в ваши дурацкие игры. У нее на все есть свое мнение и свой интерес для нее важнее вашего. С ней можно комфортно дружить, сломать ее или заставить что-то сделать вопреки ее воле невозможно.
Ничего не имею против доберманов. Очень красивые собаки, но они выводились под определенные задачи, это служебные собаки и как бывший владелец служебной породы, считаю, что породы, научные рвать человека, это оружие и не для новичков точно. Я б еще на психику будущего владельца проверяла. Как правило заводят агрессивные породы люди с не очень устойчивой психикой, люди склонные к доминированию и даже садизму, поощряющие агрессию к человеку.
какое же это исключение? служебная собака на то и служебная, чтоб служить. а службу выбирает проводник. в канисах куча ризенов, НО, ВЕО, малины даже есть. Времена меняются и требования к собакам меняются. охрана от собаки все реже требуется, в итоге даже в питомниках РР больше стали уделять внимание не охранным навыкам, способности держть давление и тд, а быстроте обучаемости, устойчивости психики. о чем говорить, если сейчас даже защитным разделам учат не через агрессию, а на добычном инстинкте, то бишь игре.
Neiron: Опять таки имелось ввиду, что породные качества можно преодолеть и научить того же добера канистерапии.
ага. только уточню. сейчас единицы служебников рождаются с базовой недоверчивостью к посторонним. для примера. я не представляю, чтобы моему ризену из 90ых смог в рот залезть посторонний. теперь же щенков даже учить этому не надо - позволяют легко. поэтому никакие породные качества в 99,9% преодолевать не надо. просто посмотреть, что интересно, этим с собакой и заняться. те же доберы - в танцах с собаками отлично прижились. и малинки... понятно, что в той же полиции отбирают наиболее приспособленных к той или иной службе собак. но не из-за того, что других не научить, а потому что это трудо и время затратно. а хозяин может себе позволить тртить сколь угодно времени
Аноним 917: Вы же не хотите сказать, что добер покусавший даму мог при должном воспитании стать канистерапевтом?
я этого добера лично не знаю. вполне вероятно, попади он в другие руки, то - да. а возможно, что он изначально с кукушкой не дружил. тогда , конечно, нет. но для этого перед тем, как заниматьсяя канис терапией проходят тесты на пригодность.
Аноним 917: Люди несведущие почитают и подумают, что из любого добермана можно душку нежную воспитать и могут даже канистерапией заниматься. А это большое заблуждение!
ну я типа предполагаю, что вы к ним не относитесь. когда мне задают вопрос про выбор щенка, то рзговор идет совсем по-другому. и уж добера точно новичкам не посоветую
Neiron: И не надо писать что доберманы страшные убийцы. Нет. Виноваты люди.
Пятровна,
Очень нужен человек, они умеют дружить, но не любят давления и тупой муштры. Если вам нужен не липучий и не заискивающий друг вечно смотрящий в глаза, в ожидании чем же еще услужить своему богу, акита - это прекрасная компания.
Neiron: Это и называется отсутствие ориентации на человека.
Вы мыслите штампами, я ж говорю мозг сломаете любители дрессуры. Это друг, в прямом понимании этого слова. Не подчиненный, не работник, не слуга по первому зову.
Ксана01: Это друг, в прямом понимании этого слова. Не подчиненный, не работник, не слуга по первому зову.
Понимаете, любая собака не робот, не работник, не слуга, а друг. И всю мою жизнь, а я с собаками живу всю жизнь, 6 лет только за все 51 год не было собаки, это друзья. Никакие не слуги, божэ упаси.
У вас чего то непонятки какие то с дрессурой. Я и уточняю что имеется ввиду?
Сейчас дрессура это не тупое повторение команд. Выучить команды дело не хитрое, хосспади. И в общем то соглашусь, не сильно это и интересно. Это целый комплекс правильного, понятного собаке взаимодействия с собакой. Понимание собачьего языка жестов привычек. Обучение очень комфортное и веселое, собаки, как правило его очень любят. Не слепое послушание, а управляемость и безопасность, адекватность.
Медитации, как успокоить собаку возбужденную много всего. Подкрепление положительное, отрицательного минимум.
У вас видимо опыт какой то был отрицательный и тоже штамп сложился?
Моей собаке 6 лет. Она очень возбудимая и очень непростая дамочка. Мы занимаемся всю ее жизнь. Играючи. Учим какие то новые штуки, типа танцуй, принеси, играть в мячик или вовсе команда не трогай кота)))
Повторяем выученное, сейчас вот какие то элементы ноуз ворка осваиваем. Я не могу ее не трогать. Она не даст мне этого сделать. Ей это все жутко нравится, она не просто мой друг, она тотем.
Какая там слуга, это мы ее блин слуги))) чтобы у нее головушка не закисала)))
Так что вы знаете о дрессуре, какой был опыт и что вы думаете о том принципе дрессировки, что я написала. О бесконфликтной дрессировке?
Слушаю этот спор и вспоминаю голдена, живущего рядом. Я тогда только обзавелась щенком. Те владельцы, тоже говорили:
Ой, это такая собака. Которую не надо воспитывать. Какая дрессура. Вы что... Только положительное подкрепление (да, именно такими словами и говорили). А что, это, блин, если не дрессура))))
Очень воспитанный был пес, интеллегент. Когда они гуляли, целиком был растворен в хозяине. Поразительный контакт. И как-то, реально, само собой. Я не видела ни одного жеста, которым бы хозяин что-то ему маркировал, или одергивал, собака считывала сама. Не реагировал даже на мою течную суку. Один раз на них напала бродячка, так этот "смиренный интеллегент", показал всю мощь своих зубов. Вот, а тоже "невоспитанный". А что еще надо? Не узнаю Имрека в этом споре. Спор изначально в разном понимании слова " Воспитание и дрессура".
Neiron,
Мне не совсем понятно про какое взаимодействие с собакой идет речь, что необходимы особые методы. Совсем ничего против не имею дрессировки. Кому-то надо чтоб собака танцевала, кому-то надо чтоб тапочки приносила. Просто зачем считать, что без этого любая порода становится неадекватной или не ориентированной на человека. Почему, если я говорю, что не дрессирую своих собак и все, что мне от них нужно они усваивают просто на прогулках и в общении со мной, то это со мной и собаками уже что-то не так? Ну не потечет голова у акиты, если я не буду ее нагружать. Не поглупеет она, не станет бешеной или неуправяемой. В ней уже есть восточная мудрость, умеренность, молчаливость и верность. Моя задача это сохранить в породе и передать по наследству.
Ксана01: Просто зачем считать, что без этого любая порода становится неадекватной или не ориентированной на человека. П
Вообще так не считаю, но занятия послушанием с кинологом нужны всем. Особенно людям без опыта собаковладения, чтобы лучше понимать свою собаку и дружить с ней так как лучше для собаки.
Ксана01: Ну не потечет голова у акиты, если я не буду ее нагружать. Не поглупеет она, не станет бешеной или неуправяемой
И у моей не потечет и она не станет бешенной и неуправляемой. Но нам с ней это ужжжасно нравится.
Считаю порода акита ину мало ориентирована на человека и это собака очень серьезная и подойдет далеко не всем, нахожу многочисленные подтверждения этому за долгое наблюдение за этими собаками. Точно так же как вы считаете доберманов опасными собаками. Не имея доберманов в близком окружении, насколько я понимаю.
Более того. Тот самый Хатико ходил на вокзал просто потому, что привык к этому, конечно он скучал первое время по хозяину, но сидел на вокзале не потому что был маниакально предан. А привык.
Ксана01: Почему, если я говорю, что не дрессирую своих собак и все, что мне от них нужно они усваивают просто на прогулках и в общении со мной, то это со мной и собаками уже что-то не так?
Так и я так же. Просто на прогулках в общении.
Но первичный курс послушания обязателен. Для хозяев в первую очередь.
А кто говорит, что с вами что-то не так?
К сожалению, когда владельцы акит приходят на дресплощадку часто слышу от них, что кинологи, в основном овчаристы, служебники, используют методы дрессировки, которые совершенно не подходят к примитивам. Вообще негатива много к акитам от незнания природы породы. Лучше уж сами, чем с такими дрессировщиками.
Ксана01: К сожалению, когда владельцы акит приходят на дресплощадку часто слышу от них, что кинологи, в основном овчаристы, служебники, используют методы дрессировки, которые совершенно не подходят к примитивам. Вообще негатива много к акитам от незнания природы породы. Лучше уж сами, чем с такими дрессировщиками.
Чем с такими дрессировщиками, лучше заводчику найти школу дрессировки хорошую, пообщаться там, в идеале, пройти курс с одной из собак и рекомендовать своим владельцам определенных людей и школу, если щенки уезжают в другой регион, порекомендовать методику.
Самим однозначно не лучше. Вот ни разу.
Ксана01: К сожалению, когда владельцы акит приходят на дресплощадку часто слышу от них, что кинологи, в основном овчаристы, служебники, используют методы дрессировки, которые совершенно не подходят к примитивам. Вообще негатива много к акитам от незнания природы породы. Лучше уж сами, чем с такими дрессировщиками.
Вот и "да" и "нет". Опытный кинолог прекрасно знает и особенности породы и особенности конкретной собаки. Но, лучше, не попадать в смешанные группы, или индивидуально. Потому что хозяин сам должен фильтровать, и понять неправильно тоже легко.
Ну у меня есть владелица, которая акиту научила разным трюкам. Сама учила, ей и собаке нравится. И никакой школы не нужно. Никто кроме тебя самого твою собаку лучше не почувствует.
Она без опыта собаковладения была? Новичок? Ой ли?
Но вы же не можете утверждать что в школе эта владелица получила бы еще кучу разных знаний и может могла бы больше?
И потом, сколько таких владельцев?
Вы ответственный заводчик и вы не можете в силу вашей ответственности говорить владельцам акит «лучше сами»
Так нельзя. Обязательны занятия с кинологом, понимающим особенности породы, по методике бесконфликтной дрессировки и список. Это ответственно. Все остальное, извините, мне бабушка в трамвае сказала, что дрессура это плохо.
То же самое с голденами. Но тут, насколько я понимаю, все посимпатичнее, раз есть сертификат канистерапевта у одной из собак.
Ксана01: Порода под определенный характер и задачи. Порода не для спорта и серьезной дрессуры. Не надо ей загружать мозги, они итак нормально работают в своем режиме. И большую часть времени лучше оставлять собаку в покое
я весь мозг сломала уже - для каких задач брать такую собаку Neiron,
Тань, объясни мне, а?
Пятровна: Тань, объясни мне, а?
а я тоже не знаю. Не мое совершенно.
Сибы улыбачие и гримасничающие еще понимаю. А акиты совершенно не мой тип собак. Япония япония. Такая непонятная и необычная нам. Ксана01: Если вам нужен не липучий и не заискивающий друг вечно смотрящий в глаза, в ожидании чем же еще услужить своему богу, акита - это прекрасная компания.
Neiron: Она без опыта собаковладения была? Новичок?
Да, новичок полный. Собака и владелец на одной волне просто и зачем им посредники в виде "гуру кинологи". Сейчас стало модно для понимания собственной собаки вызывать всяких Наджарянов. Вы считаете обязательны занятия с кинологом, я считаю- не обязательны. Имею право так считать, исходя из собственного опыта и особенностей породы. Вам не близка порода, вы не понимаете, не чувствуете ее, зачем пытаться навязать свою точку зрения. Я ж не спорю нужна бультерьерам дрессура или нет. И о качествах и внешности породы даже не выражаюсь, из уважения, из понимания что все мы разные. Кому нравятся слюнявые, кому носатые, кому голые, кому мохнатые...
Все равно, что спрашивать людей а для каких задач кошка?
У нас достаточно людей интровертов. Многие на вопрос "почему Акита" так и говорят, хочу собаку, чтоб была рядом, но не мешалась, не путалась под ногами, не заискивала, не просила, чтоб ее умотали игрой в мячик. Но при этом людям нужен друг, о ком они могут заботиться, гулять в своем режиме, валяться на диване, понимать и уважать личное пространство и дела друг друга. Представляете, есть такие люди, и Акита выполняет их задачи.
Абсолютно согласна. Не всем собакенам достаются в хозяева такие, как Таня Нейрон или Лагерта. А жаль. Итог этой истории вполне лоничен, к сожалению(
Цветочная, пойду поцелую свою собаку убийцу
И это правильно. Акиты серьезные собачки не для новичков и тоже требуют много времени. Все породы для чего то предназначены и доберманы тоже. Вы просто почему то видите в них каких то хладнокровных убийц. А это не так.
Neiron,
Не для новичков, это миф какой-то. Я была не советовала заводить акиту после служебных пород, придется сломать свой мозг и стереотипы. Порода под определенный характер и задачи. Порода не для спорта и серьезной дрессуры. Не надо ей загружать мозги, они итак нормально работают в своем режиме. И большую часть времени лучше оставлять собаку в покое. Порода знает себе цену и требует уважения. Повторение одних и тех же действий, которые лишены для акиты смысла будут вызвать у нее только скуку, она сочтет вас глупым и не будет играть в ваши дурацкие игры. У нее на все есть свое мнение и свой интерес для нее важнее вашего. С ней можно комфортно дружить, сломать ее или заставить что-то сделать вопреки ее воле невозможно.
Ничего не имею против доберманов. Очень красивые собаки, но они выводились под определенные задачи, это служебные собаки и как бывший владелец служебной породы, считаю, что породы, научные рвать человека, это оружие и не для новичков точно. Я б еще на психику будущего владельца проверяла. Как правило заводят агрессивные породы люди с не очень устойчивой психикой, люди склонные к доминированию и даже садизму, поощряющие агрессию к человеку.
Что имеется ввиду вот под этой фразой?
Это и называется отсутствие ориентации на человека.
Ну. А чего вы со мной спорили?
Это где же хорошо-то?
Зооагрессия, низкая ориентация на людей. Все есть))) какие новички в этом случае? Почему миф?
какое же это исключение? служебная собака на то и служебная, чтоб служить. а службу выбирает проводник. в канисах куча ризенов, НО, ВЕО, малины даже есть. Времена меняются и требования к собакам меняются. охрана от собаки все реже требуется, в итоге даже в питомниках РР больше стали уделять внимание не охранным навыкам, способности держть давление и тд, а быстроте обучаемости, устойчивости психики. о чем говорить, если сейчас даже защитным разделам учат не через агрессию, а на добычном инстинкте, то бишь игре.
ага. только уточню. сейчас единицы служебников рождаются с базовой недоверчивостью к посторонним. для примера. я не представляю, чтобы моему ризену из 90ых смог в рот залезть посторонний. теперь же щенков даже учить этому не надо - позволяют легко. поэтому никакие породные качества в 99,9% преодолевать не надо. просто посмотреть, что интересно, этим с собакой и заняться. те же доберы - в танцах с собаками отлично прижились. и малинки... понятно, что в той же полиции отбирают наиболее приспособленных к той или иной службе собак. но не из-за того, что других не научить, а потому что это трудо и время затратно. а хозяин может себе позволить тртить сколь угодно времени
я этого добера лично не знаю. вполне вероятно, попади он в другие руки, то - да. а возможно, что он изначально с кукушкой не дружил. тогда , конечно, нет. но для этого перед тем, как заниматьсяя канис терапией проходят тесты на пригодность.
ну я типа предполагаю, что вы к ним не относитесь. когда мне задают вопрос про выбор щенка, то рзговор идет совсем по-другому. и уж добера точно новичкам не посоветую
++++ это точно. и заводчики, и владельцы.
и для каких целей нужна такая собака? человек ей не нужен, дрессура затруднена, играть она не будет - у нее свои цели
Пятровна,
Очень нужен человек, они умеют дружить, но не любят давления и тупой муштры. Если вам нужен не липучий и не заискивающий друг вечно смотрящий в глаза, в ожидании чем же еще услужить своему богу, акита - это прекрасная компания.
Вы мыслите штампами, я ж говорю мозг сломаете любители дрессуры. Это друг, в прямом понимании этого слова. Не подчиненный, не работник, не слуга по первому зову.
Очень много акит, большинство попадает к любителям кошек. Они-то знают, что друг это не тот кто под вами, а просто рядом с вами.
Понимаете, любая собака не робот, не работник, не слуга, а друг. И всю мою жизнь, а я с собаками живу всю жизнь, 6 лет только за все 51 год не было собаки, это друзья. Никакие не слуги, божэ упаси.
У вас чего то непонятки какие то с дрессурой. Я и уточняю что имеется ввиду?
Сейчас дрессура это не тупое повторение команд. Выучить команды дело не хитрое, хосспади. И в общем то соглашусь, не сильно это и интересно. Это целый комплекс правильного, понятного собаке взаимодействия с собакой. Понимание собачьего языка жестов привычек. Обучение очень комфортное и веселое, собаки, как правило его очень любят. Не слепое послушание, а управляемость и безопасность, адекватность.
Медитации, как успокоить собаку возбужденную много всего. Подкрепление положительное, отрицательного минимум.
У вас видимо опыт какой то был отрицательный и тоже штамп сложился?
Моей собаке 6 лет. Она очень возбудимая и очень непростая дамочка. Мы занимаемся всю ее жизнь. Играючи. Учим какие то новые штуки, типа танцуй, принеси, играть в мячик или вовсе команда не трогай кота)))
Повторяем выученное, сейчас вот какие то элементы ноуз ворка осваиваем. Я не могу ее не трогать. Она не даст мне этого сделать. Ей это все жутко нравится, она не просто мой друг, она тотем.
Какая там слуга, это мы ее блин слуги))) чтобы у нее головушка не закисала)))
Так что вы знаете о дрессуре, какой был опыт и что вы думаете о том принципе дрессировки, что я написала. О бесконфликтной дрессировке?
Слушаю этот спор и вспоминаю голдена, живущего рядом. Я тогда только обзавелась щенком. Те владельцы, тоже говорили:
Очень воспитанный был пес, интеллегент. Когда они гуляли, целиком был растворен в хозяине. Поразительный контакт. И как-то, реально, само собой. Я не видела ни одного жеста, которым бы хозяин что-то ему маркировал, или одергивал, собака считывала сама. Не реагировал даже на мою течную суку. Один раз на них напала бродячка, так этот "смиренный интеллегент", показал всю мощь своих зубов. Вот, а тоже "невоспитанный". А что еще надо? Не узнаю Имрека в этом споре. Спор изначально в разном понимании слова " Воспитание и дрессура".
Neiron,
Мне не совсем понятно про какое взаимодействие с собакой идет речь, что необходимы особые методы. Совсем ничего против не имею дрессировки. Кому-то надо чтоб собака танцевала, кому-то надо чтоб тапочки приносила. Просто зачем считать, что без этого любая порода становится неадекватной или не ориентированной на человека. Почему, если я говорю, что не дрессирую своих собак и все, что мне от них нужно они усваивают просто на прогулках и в общении со мной, то это со мной и собаками уже что-то не так? Ну не потечет голова у акиты, если я не буду ее нагружать. Не поглупеет она, не станет бешеной или неуправяемой. В ней уже есть восточная мудрость, умеренность, молчаливость и верность. Моя задача это сохранить в породе и передать по наследству.
Ксана01, не поняли меня , а жаль.
Вообще так не считаю, но занятия послушанием с кинологом нужны всем. Особенно людям без опыта собаковладения, чтобы лучше понимать свою собаку и дружить с ней так как лучше для собаки.
И у моей не потечет и она не станет бешенной и неуправляемой. Но нам с ней это ужжжасно нравится.
Считаю порода акита ину мало ориентирована на человека и это собака очень серьезная и подойдет далеко не всем, нахожу многочисленные подтверждения этому за долгое наблюдение за этими собаками. Точно так же как вы считаете доберманов опасными собаками. Не имея доберманов в близком окружении, насколько я понимаю.
Более того. Тот самый Хатико ходил на вокзал просто потому, что привык к этому, конечно он скучал первое время по хозяину, но сидел на вокзале не потому что был маниакально предан. А привык.
Так и я так же. Просто на прогулках в общении.
Но первичный курс послушания обязателен. Для хозяев в первую очередь.
А кто говорит, что с вами что-то не так?
Имрек дала понять
К сожалению, когда владельцы акит приходят на дресплощадку часто слышу от них, что кинологи, в основном овчаристы, служебники, используют методы дрессировки, которые совершенно не подходят к примитивам. Вообще негатива много к акитам от незнания природы породы. Лучше уж сами, чем с такими дрессировщиками.
Чем с такими дрессировщиками, лучше заводчику найти школу дрессировки хорошую, пообщаться там, в идеале, пройти курс с одной из собак и рекомендовать своим владельцам определенных людей и школу, если щенки уезжают в другой регион, порекомендовать методику.
Самим однозначно не лучше. Вот ни разу.
Neiron,
Так приятно Вас читать, вот бы всем собакам таких хозяев
Вот и "да" и "нет". Опытный кинолог прекрасно знает и особенности породы и особенности конкретной собаки. Но, лучше, не попадать в смешанные группы, или индивидуально. Потому что хозяин сам должен фильтровать, и понять неправильно тоже легко.
Ну у меня есть владелица, которая акиту научила разным трюкам. Сама учила, ей и собаке нравится. И никакой школы не нужно. Никто кроме тебя самого твою собаку лучше не почувствует.
Стрендж, спасибо, я очень люблю собак просто.
Она без опыта собаковладения была? Новичок? Ой ли?
Но вы же не можете утверждать что в школе эта владелица получила бы еще кучу разных знаний и может могла бы больше?
И потом, сколько таких владельцев?
Вы ответственный заводчик и вы не можете в силу вашей ответственности говорить владельцам акит «лучше сами»
Так нельзя. Обязательны занятия с кинологом, понимающим особенности породы, по методике бесконфликтной дрессировки и список. Это ответственно. Все остальное, извините, мне бабушка в трамвае сказала, что дрессура это плохо.
То же самое с голденами. Но тут, насколько я понимаю, все посимпатичнее, раз есть сертификат канистерапевта у одной из собак.
я весь мозг сломала уже - для каких задач брать такую собаку
Neiron,
Тань, объясни мне, а?
Сын на эту новость сказал- вот его, наверное, как меня тренировки бесили. Вот он и психанул.
Ну вот разве что так, заводчику породнику виднее.
А для каких задач берут вообще собак? У моего чето нет никаких задач, только быть милым разве что
Да, новичок полный. Собака и владелец на одной волне просто и зачем им посредники в виде "гуру кинологи". Сейчас стало модно для понимания собственной собаки вызывать всяких Наджарянов. Вы считаете обязательны занятия с кинологом, я считаю- не обязательны. Имею право так считать, исходя из собственного опыта и особенностей породы. Вам не близка порода, вы не понимаете, не чувствуете ее, зачем пытаться навязать свою точку зрения. Я ж не спорю нужна бультерьерам дрессура или нет. И о качествах и внешности породы даже не выражаюсь, из уважения, из понимания что все мы разные. Кому нравятся слюнявые, кому носатые, кому голые, кому мохнатые...
Все равно, что спрашивать людей а для каких задач кошка?
У нас достаточно людей интровертов. Многие на вопрос "почему Акита" так и говорят, хочу собаку, чтоб была рядом, но не мешалась, не путалась под ногами, не заискивала, не просила, чтоб ее умотали игрой в мячик. Но при этом людям нужен друг, о ком они могут заботиться, гулять в своем режиме, валяться на диване, понимать и уважать личное пространство и дела друг друга. Представляете, есть такие люди, и Акита выполняет их задачи.