В Березниках мужчину скрутили за отсутствие маски, несмотря на маленькую дочь

Сильверстина: никто с продавцами церемониться не будет,

Если не знаешь своих прав, считай, что у тебя их нет.
Свои права нужно знать и отстаивать. Неважно, продавец ты или Верховный судья.

Для меня требование надеть маску, чтобы никого не заразить, если человек не болен, все равно, что заранее заключить его под стражу, чтобы он никого не убил.

venth ,
Да хоть затребуйся, чаще всего ты- никто, и звать тебя никак. Много у нас к врачам прислушиваются , даже во время пандемии? Сизами их обеспечили? В статистике их данные не перевирают? Доплаты ? Все, полемику завязываем, каждый из нас останется при своем мнении. Я Вас поддерживаю, каждый должен бороться за свои права, тогда что то сдвинется. У нас этого не будет, при нашей жизни, точно.

Корица: Была бы продавец, то

На самом деле, продавцы, охранники и кондуктора в этой ситуации оказались самыми уязвимыми.Во-первых из-за своей юридической неграмотности, во-вторых из-за подчиненности.
Я бы порекомендовала продавцам (охранникам, кондукторам и др. исполнительным лицам) следующее:

1. Ни с кем не ругаться и не грубить. Быть максимально сдержанными.
2. При получении инструкций от руководства не отпускать товар, выгонять и т.п., ОБЯЗАТЕЛЬНО потребовать зафиксировать это в письменном виде, приложением к должностной инструкции с подписью руководителя (и печатью).
   Если это устные указания, или бумажка формата А4 - это вообще не документ.
3. При работе с покупателем, спокойно предложить ему надеть маску. Без угроз отказывать в обслуживании и тем более без грубости.
4. Если вы принимаете решение не обслуживать покупателя без маски, то вы должны помнить об ответственности по ст. 286 УКР.Ф, 330 УКРФ, 426ГК - это как минимум. Они имеют приоритет над указами губернатора, письмами ведомств и т.д.
5. В случае проверки и наложения предписания, никогда не ставьте свою подпись, если не согласны. Пишете: "не согласен". Не забывайте, что проверяющие - это такие же люди, как вы. Они тоже могут ошибаться.
6. Если на вас, как на сотрудника, наложили предписание, то вы вправе его обжаловать.

Самое главное, вы должны понимать:

1. Отказ обслуживать без маски не является нарушением санитарных правил, потому что в санитарных правилах нет обязанности ходить в магазине в маске.
2. Никакой закон не может противоречить другому закону. Если законы противоречат, исполнению подлежит тот, что важнее: Конституция, Федеральные законы. Прямо говорить об этом руководителю, требующему отказывать обслуживать без маски, и проверяющим. Ст. 426 ГК РФ не предусматривает никаких масок.
3. Продавцы не отвечают за соблюдение гражданами санитарных норм и правил и не имеют никаких полномочий предъявлять к ним санкции. Могут только ПРЕДЛОЖИТЬ.
4. За невыполнение рекомендаций не штрафуют. Как минимум, ознакомиться с документом, обязывающим отказывать покупателю без маски, сфоткать его, определить, кто его выписал и какие у этого выписывальщика полномочия. Может, над вами просто кто-то пошутил, а вы и рады стараться.

Кстати, измерять температуру на входе тоже нет никаких полномочий ни у охранников, ни даже у врачей. В поручении Мишустина написано ОБЕСПЕЧИТЬ измерение температуры. Это значит, предложить градусник. А если посетитель отказался, все. Вы свои обязанности выполнили.

Сильверстина: даже во время пандемии?

нет никакой пандемии
у нас даже эпидемия не объявлена.

venth ,
Ой ой. В моей родной деревне по 40 человек в день выявляют, все учителя с ковидом, из врачей в районной поликлинике осталось двое, у одной из них вчера у медсестры ковид подтвердился. Болеют семьями, отделами учреждениями. В городе не так заметно, а вот в деревне катастрофа.

Сильверстина: В моей родной деревне по 40 человек в день выявляют,

это не эпидемия и тем более не пандемия. Эпидемия объявляется постановлением главного санитарного врача РФ, или хотя бы региона. У вас объявили?
Но даже в условиях эпидемии, пандемии, ЧС, ЧП, другие законы и Конституция не отменяются.

venth ,
Прям..у них из 28 выявленных в день,в статистику то , хорошо, если 2 вписывают. В статистику попадают те, кого увозят в ковидный госпиталь. Никакой эпидемии.

Сильверстина: Прям..у них из 28 выявленных в день,в статистику то , хорошо, если 2 вписывают.

У меня нет желания участвовать в беседах в русле: у нас от ковид умер дядя бабушкиного деда. Извините.

Кроме ковид есть другие заболевания, более серьезные, про них статистику не хотите посмотреть?

venth: Т.е., если у тебя ребенок, ты обязан раболепствовать? Нормальная логика

Что значит раболепствовать? Его насилуют что ли или бьют? Полицейские попросили надеть маску, а он весь такой принципиальный не надел, конечно пришлось им силу применять. Бесят такие принципиальные, ну надень ты. Как правило такие люди, как этот мужчина с ребенком, ничего из себя не представляют, а самоутверждаются так и детьми прикрываются. Это как дедок, который размахивал конституцией в транспорте мол не надену маску, и права качал. И ему насрать, что там столько пассажиров на работу опоздают. Если ты такой принципиальный, что таким-то образом самоутверждаешься? Направь энергию в другое полезное русло.

NikLiDa: попросили надеть маску,

попросили, он отказал. Какие претензии?Вам если в просьбе отказывают, вы тоже набрасываетесь?

venth: попросили, он отказал. Какие претензии?

Полицейские исполняют закон, а не потому что им делатть нечего и идут придираться к людям. Надел бы, потом снял. К чему все эти взбрыкивания? Чтобы показать, как я крут? Тогда что орать, что он с ребенком? Фу блин бесят такие.

NikLiDa: Полицейские исполняют закон

Какой?

venth,
насчет продавца смешно. Чувствуется, торговля от вас как Китай. После проверки Роспотребнадзором владелец получает штраф нехилый или точка закрывается. Продавец дома сидит без денег зато с принципами. Вот и все. Хотя в принципе нафиг об этом думать свободолюбивым

svetlonec: После проверки Роспотребнадзором владелец получает штраф нехилый или точка закрывается. Продавец дома сидит без денег зато с принципами. Вот и все.

В государстве, где большинство не хотят вникать в законы и соблюдать их, такое явление - закономерность.

venth,
есть постановление РОспотребнадзора. У вас имеются судебные разбирательства с РОспотребнадзором? Знаете сколько времени идет судебное разбирательство? В некоторых случаях его можно выиграть - при условии если были неправильно интерпетированы на местах предписания или не соблюдена буква. Однако на время разбирательств торговая точка закрыта. Прибыль теряется,. После разбирательств и даже в случае победы убыток от простоя превышает радость правоты. Иной раз до такой степени превышает, что точка становится нерентабельной. Итогом может быь закрытие ее владельцем и увольнение всех работников. Да и хрен с ними же и их семьями. зато они были не рабами и игнорировали маски на рабочих местах. Ну в вот так как-то.

venth ,
Только вчера заведующая химиотерапии сказала, что ещё не видела такой смертности ее больных, как от ковида.

svetlonec: постановление РОспотребнадзора. У вас имеются судебные разбирательства с РОспотребнадзором? Знаете сколько времени идет судебное разбирательство? В некоторых случаях его можно выиграть - при условии если были неправильно интерпетированы на местах предписания или не соблюдена буква. Однако на время разбирательств торговая точка закрыта. Прибыль теряется,. После разбирательств и даже в случае победы убыток от простоя превышает радость правоты. Иной раз до такой степени превышает, что точка становится нерентабельной. Итогом может быь закрытие ее владельцем и увольнение всех работников. Да и хрен с ними же и их семьями. зато они были не рабами и игнорировали маски на рабочих местах.

А виноваты в этом те, кто не хочет завешивать лицо. Логика...
И где, интересно, грань подчинённости? Она, вообще, определена?
Я читала книгу человека, который прошел через конц.лагеря. Так, вы знаете, концлагерь - это тоже не дно. Там тоже есть те, кто прислуживает своим стражникам, угождает им, стучит на своих солагерников, подыскивает себе местечко потеплее. И там есть люди, которые в обычной жизни жили хуже, чем в заключении.

Виктор Франкль. "Скажи жизни ДА!". Почитайте, она очень интересная.

Сильверстина: заведующая химиотерапии сказала, что ещё не видела такой смертности ее больных, как от ковида.

А раньше у нее больные от чего умирали?

venth ,
Ещё раз: такой смертности она не наблюдала, умирают именно при заражении, четко было сказано, тетка умная, дельная, прекрасный специалист. И вообще, хватит нам с Вами уже дискутировать. Вы спросили, я ответила, на этом уже бы и все.