В смысле в больнице с вирусной пневмонией? 3 дня бреда. Месяц в больнице. Потом даже вспомнить ничего не могла? Болела. Давно. Вирусная пневмония (и пневмонит тоже, и системное поражение органов тоже) - не новое заболевание.
Мышь камыш
Moretti,
Издеваетесь ? В каком месте я промолчала ? То что делать троим детям тесты платно не побежала , это я промолчала? У нас 15 чел из 30 болели в классе тогда, ни один родитель тест не сделал, а я должна, платно ? Щаз.
Мы своё на Карантине отсидели, когда у папы + оказался.
Аноним 786
Стрекоза Имуравей: в школе моих детей вот одна заболела учитель, вчера. Дети не болеют ни один (видно по количеству оценок за опрос на уроке, ВСЕ на месте). Чего надо?! будет другая ситуация, будет другое решение.
Про нашу школу. Дети все за партами (видно по фото , нам учитель иногда высылает). В начале сентября пять человек ушли с ринитом, вернулись через неделю, давно все учатся. Болела одна учительница (ровно семь дней), уже ведет уроки. Сейчас все на месте.
Аноним 906: То что делать троим детям тесты платно не побежала , это я промолчала?
Конечно , водили больных детей в школу. Потому что не знали , что у них + т.к. нет денег на тесты. А они заразили других детей , которые заразили своих родителей... это цепная реакция
Moretti ,
Так и идёт заражение. Мои тоже ходили скорее всего за разные уже. Человек ведь заразен за сколько то дней.
При этом мои уже болели орви в сентябре ещё. Тесты не делали, отделались легко. И в этот раз думали также. А как взрослые заболели, уже понятно стало, что кв скорее всего.
И в нашей школе например много болеет и детей и учителей. В началке учителя по два класса ведут уроки из-за того что болеют коллеги. И не было уроков изо, физры.
Аноним 906:
И вообще Крекова бы не слушала , он утром 26 августа заявлял что садики не откроет в сентябре октябре точно . В обед губернатор подписал указ , чтоб садики открыли
Вот да. После истории с садиками слушаю только то, что Куйвашев говорит. Креков не всегда точную информацию даёт.
Позвольте не согласиться : дистант может спасти жизни взрослых и пожилых людей. И только поэтому он нужен. А то , что некоторые боятся напрячься лишний раз - ничто по сравнению с этим. Остаюсь при своём мнении и откланиваюсь
Moretti: дистант может спасти жизни взрослых и пожилых людей.
Ага. Ага. Если детей отправят на дистант то кто будет с ними сидеть? Правильное - бабушки и дедушки.
Так что дистант это угроза для пожилого населения.
ЗЫ: в прошлый дистант я не работала всего месяц, муж и вовсе ни дня дома не сидел. Сын первоклассник был со свекровью. А ей 70 лет. И у всего класса так.
Moretti: дистант может спасти жизни взрослых и пожилых людей
Каким образом? Дети встречаются вне школы на улице, в секциях спортивных, на допах и т.д. Смешно ей Будда. То ТЦ назначили источником всех бед , то школьников. . Ну да, больше то никто. Хотя, кого следующим назначат "козлом отпущения"?
Аноним 897
Apple1981 ,
Я, например, болела. При этом за 4 месяца вышла на улицу всего 2 раза в тот период.
Переболеем практически все, это просто факт, вирус с нами навсегда, и это тоже факт.
Никто не хочет умирать, но и далеко не все умирают, и не факт что у некоторых проблемы из-за вируса, а не из-за его лечения и кучи таблеток, добивших в конкретном случае организм.
Хуже всего болезнь проходит в том числе и у тех, кто при равных данных себя накручивает и психологически помогает вирусу себя угробить.
Аноним 12
Черт с ним, с Дистантом, я каникулы хочуууу - досрочные. Вернее, сын хочет, а я всячески - за. Столько книжек интересных лежит - читать некогда !
Chайkа ,
И у нас так же . И учителя и дети с подтвержденным ковидом. Но все остальные не считаются даже группой риска. Не контактные, и все тут. Пример: в одном кабинете трое преподавателей забивали результаты проверки в базу, всю пятницу до глубокого вечера. В понедельник один слег с ковидом, двоих оставшихся , даже контактными не признали. Бессмертными считают.
Аноним 677: Диагностику пусть нормально наладят. тесты не выбить... все за деньги.
Аноним 677: Диагностику пусть нормально наладят. тесты не выбить... все за деньги.
Диагностика платная. Лечение платное.
Вот вы о чем сейчас? В Норвегии никто коронавирус не лечит, никто не диагностирует. Если есть подозрение, сиди дома и телемедицина и НИЧЕГО не выписывают вообще, только парацетомол и от кашля что-нибудь по показаниям, никто КТ не делает и при этом на спостовимую численность в Питере смертей больше 3000, а в Норвегии около 300. У нас от лечения люди мрут от дикого. Лечение только тем, у кого отдышка, сатурация низкая и т.д и средний возраст госпитализированных 61 год. У нас же дикий коктейль из пары сильнейших АБ, странные и все сразу противовирусные, я молцу про зумабы всякие, сосудистые, против тромбов и т.д Странно, что ко-то выживает вообще
Почитайте и подумайте. Киселев, профессор
"Сегодня получил на “второе мнение” 10500й вариант назначений амбулаторному пациенту с ковидом, и в это время как раз слушал доклад руководителя норвежского национального регистра интенсивной терапии и пандемий. В связи с этим решил обойтись без новостей, а сформулировать вопросы, которые меня давно уже волнуют. Текст длинный, но резать не буду, поскольку какие-то моменты могут пригодиться коллегам.
Вот смотрите. Многомиллионный российский город, поликлиника известного и уважаемого учреждения. Пациентка 30+ лет, ПЦР-подтвержденный ковид, из клиники: трое суток лихорадка 38,5*С, общая “разбитость”, кашель, боли в мышцах, слабость, т.е. ничего выходящего за пределы обычного ОРВИ. Сегодня температура 37,5, состояние существенно лучше, пациентка самостоятельно приехала в поликлинику. Выполнено КТ, всё чисто. Есть успешно контролируемое хроническое заболевание, но его в расчет не принимали — назначения отпечатаны на бланке, стало быть стандартные.
Итак (звучат, перебивая друг друга, туш и похоронный марш): гриппферон????????♂️, ингавирин????????♂️, галавит????????♂️, азитромицин (10 дней!)????????♂️, таваник (10 дней!)????????♂️, линекс форте????????♂️, верошпирон????????♂️, эликвис????????♂️, беродуал в ингаляциях????, парацетамол.
Из совсем уж мелочей: то, что пациентка получает по основному заболеванию лекарство, категорически несовместимое с эликвисом, доктор не заметил.
????В Норвегии амбулаторные пациенты с клиникой, подозрительной на ковид, обслуживаются по видеосвязи или, в крайнем случае, на приемном покое. Оценивается в первую очередь общее самочувствие, наличие одышки и факторов риска. Никакой терапии, кроме жаропонижающих и противокашлевых не назначается. Вообще никакой. Необходимость госпитализации оценивается при: быстром нарастании одышки или ухудшении самочувствия, одышке при разговоре, частоте дыханий > 22/мин, снижении сатурации < 95 (у пациентов без сопутствующих заболеваний), внезапно возникшей дезориентации.
Рекомендации клиники Университета Осло (крупнейшей в стране) для стационарного этапа: при подозрении на бактериальную пневмонию — цефотаксим, коррекция по посеву. При тяжелой дыхательной недостаточности — дексаметазон или гидрокортизон. Низкомолекулярный гепарин с повышением дозы при развитии ОРДС. Больше ничего в стандарт не входит (в принципе можно применять и другие лекарства по особым показаниям). Дальше сразу после лекарств следуют важные принципы: избегать нефротоксичных препаратов, избегать нестероидных противовоспалительных (особенно у лиц с кардио- и нефропатологией), тщательный мониторинг и лечение сопутствующей патологии. Последнее: обзорная рентгенография грудной клетки в палате, КТ только по особым показаниям.
????Возвращаемся на семинар норвежского регистра интенсивной терапии и слушаем. Вот некоторые цифры (март-сентябрь). Средний возраст госпитализированных в отделение реанимации — 61 год, летальность 20%. Трое из десяти госпитализированных не имели одышки. Аномально длительное пребывание на ИВЛ: в среднем 17 дней. Лишь половине госпитализированных были назначены антибиотики.
????Теперь последние 2 цифры: при сравнимой численности населения, число умерших с ковидом составило 3184 в Петербурге, 275 в Норвегии.
И вот вопрос, и он отнюдь не риторический. Как соотнести и объяснить такую радикальную разницу в подходах к ведению больных с ковидом, и такую разницу в смертности? Мне очень интересно и ценно было бы услышать клиницистов, работающих в поликлиниках и стационарах.
Moretti, Moretti,
Ни одного заболевшего не знала и не знаю. Если вам хочется дистант - вперёд. А у меня на репетиторов денег нет и сама объяснять тоже не могу.
Аноним 220
Otorva,
может ссылку на протокол лечения в Норвегии скинете?
бред несете
Аноним 897
Otorva ,
+++
Клюква, брусника, мед, сон, зарядка - так и лечилась, пила бы кучу лекарств, чертос два я бы за месяц все симптомы сняла
Аноним 220: может ссылку на протокол лечения в Норвегии скинете?
Я скинула, Киселев не в Москве живет и профессор не наш он профессор в Associate Professor в OsloMet - Oslo Metropolitan University
Аноним 2
Долорес Клейборн: Ни одного заболевшего не знала и не знаю.
это ничего не значит.
Я например, не знаю ни одного больного ВИЧ, но это же не значит, что заболевших нет или их мало.
Короной очень тяжело переболела подруга, в легкой форме 2 коллеги и средней тяжести кл.рук.
Бред в чем? Что во всем мире никто такие схемы не применяет? Не бред, и в США также точно и во многих других странах, про которые знаю. Бред это у нас . Такой коктейль всего лучшего сразу и на дому
В смысле в больнице с вирусной пневмонией? 3 дня бреда. Месяц в больнице. Потом даже вспомнить ничего не могла? Болела. Давно. Вирусная пневмония (и пневмонит тоже, и системное поражение органов тоже) - не новое заболевание.
Moretti,
Издеваетесь ? В каком месте я промолчала ? То что делать троим детям тесты платно не побежала , это я промолчала? У нас 15 чел из 30 болели в классе тогда, ни один родитель тест не сделал, а я должна, платно ? Щаз.
Мы своё на Карантине отсидели, когда у папы + оказался.
Про нашу школу. Дети все за партами (видно по фото , нам учитель иногда высылает). В начале сентября пять человек ушли с ринитом, вернулись через неделю, давно все учатся. Болела одна учительница (ровно семь дней), уже ведет уроки. Сейчас все на месте.
И вообще Крекова бы не слушала , он утром 26 августа заявлял что садики не откроет в сентябре октябре точно . В обед губернатор подписал указ , чтоб садики открыли https://yandex.ru/turbo/tagilcity.ru/s/news/society/27-08-2020/zamgubernatora-sverdlovskoy-oblasti-rasskazal-ob-otrytii-detskih-sadov
Конечно , водили больных детей в школу. Потому что не знали , что у них + т.к. нет денег на тесты. А они заразили других детей , которые заразили своих родителей... это цепная реакция
Moretti ,
Так и идёт заражение. Мои тоже ходили скорее всего за разные уже. Человек ведь заразен за сколько то дней.
При этом мои уже болели орви в сентябре ещё. Тесты не делали, отделались легко. И в этот раз думали также. А как взрослые заболели, уже понятно стало, что кв скорее всего.
И в нашей школе например много болеет и детей и учителей. В началке учителя по два класса ведут уроки из-за того что болеют коллеги. И не было уроков изо, физры.
Вот да. После истории с садиками слушаю только то, что Куйвашев говорит. Креков не всегда точную информацию даёт.
Вирус есть, но до абсурда ситуацию доводить не надо. А дистант это именно абсурд.
Позвольте не согласиться : дистант может спасти жизни взрослых и пожилых людей. И только поэтому он нужен. А то , что некоторые боятся напрячься лишний раз - ничто по сравнению с этим. Остаюсь при своём мнении и откланиваюсь
Учителям тоже дома осесть? У нас с 7 сентября разом заболело 5 учителей ковид, человек 15-20 переболели ОРВИ и пневмониями. Всё принесли дети.
Не новое. Но в таком количестве его никогда не было.
Ага. Ага. Если детей отправят на дистант то кто будет с ними сидеть? Правильное - бабушки и дедушки.
Так что дистант это угроза для пожилого населения.
ЗЫ: в прошлый дистант я не работала всего месяц, муж и вовсе ни дня дома не сидел. Сын первоклассник был со свекровью. А ей 70 лет. И у всего класса так.
Каким образом? Дети встречаются вне школы на улице, в секциях спортивных, на допах и т.д. Смешно ей Будда. То ТЦ назначили источником всех бед , то школьников. . Ну да, больше то никто. Хотя, кого следующим назначат "козлом отпущения"?
Apple1981 ,
Я, например, болела. При этом за 4 месяца вышла на улицу всего 2 раза в тот период.
Переболеем практически все, это просто факт, вирус с нами навсегда, и это тоже факт.
Никто не хочет умирать, но и далеко не все умирают, и не факт что у некоторых проблемы из-за вируса, а не из-за его лечения и кучи таблеток, добивших в конкретном случае организм.
Хуже всего болезнь проходит в том числе и у тех, кто при равных данных себя накручивает и психологически помогает вирусу себя угробить.
Черт с ним, с Дистантом, я каникулы хочуууу - досрочные. Вернее, сын хочет, а я всячески - за. Столько книжек интересных лежит - читать некогда !
Chайkа ,
И у нас так же . И учителя и дети с подтвержденным ковидом. Но все остальные не считаются даже группой риска. Не контактные, и все тут. Пример: в одном кабинете трое преподавателей забивали результаты проверки в базу, всю пятницу до глубокого вечера. В понедельник один слег с ковидом, двоих оставшихся , даже контактными не признали. Бессмертными считают.
Вот вы о чем сейчас? В Норвегии никто коронавирус не лечит, никто не диагностирует. Если есть подозрение, сиди дома и телемедицина и НИЧЕГО не выписывают вообще, только парацетомол и от кашля что-нибудь по показаниям, никто КТ не делает и при этом на спостовимую численность в Питере смертей больше 3000, а в Норвегии около 300. У нас от лечения люди мрут от дикого. Лечение только тем, у кого отдышка, сатурация низкая и т.д и средний возраст госпитализированных 61 год. У нас же дикий коктейль из пары сильнейших АБ, странные и все сразу противовирусные, я молцу про зумабы всякие, сосудистые, против тромбов и т.д Странно, что ко-то выживает вообще
Почитайте и подумайте. Киселев, профессор
"Сегодня получил на “второе мнение” 10500й вариант назначений амбулаторному пациенту с ковидом, и в это время как раз слушал доклад руководителя норвежского национального регистра интенсивной терапии и пандемий. В связи с этим решил обойтись без новостей, а сформулировать вопросы, которые меня давно уже волнуют. Текст длинный, но резать не буду, поскольку какие-то моменты могут пригодиться коллегам.
Вот смотрите. Многомиллионный российский город, поликлиника известного и уважаемого учреждения. Пациентка 30+ лет, ПЦР-подтвержденный ковид, из клиники: трое суток лихорадка 38,5*С, общая “разбитость”, кашель, боли в мышцах, слабость, т.е. ничего выходящего за пределы обычного ОРВИ. Сегодня температура 37,5, состояние существенно лучше, пациентка самостоятельно приехала в поликлинику. Выполнено КТ, всё чисто. Есть успешно контролируемое хроническое заболевание, но его в расчет не принимали — назначения отпечатаны на бланке, стало быть стандартные.
Итак (звучат, перебивая друг друга, туш и похоронный марш): гриппферон????????♂️, ингавирин????????♂️, галавит????????♂️, азитромицин (10 дней!)????????♂️, таваник (10 дней!)????????♂️, линекс форте????????♂️, верошпирон????????♂️, эликвис????????♂️, беродуал в ингаляциях????, парацетамол.
Из совсем уж мелочей: то, что пациентка получает по основному заболеванию лекарство, категорически несовместимое с эликвисом, доктор не заметил.
????В Норвегии амбулаторные пациенты с клиникой, подозрительной на ковид, обслуживаются по видеосвязи или, в крайнем случае, на приемном покое. Оценивается в первую очередь общее самочувствие, наличие одышки и факторов риска. Никакой терапии, кроме жаропонижающих и противокашлевых не назначается. Вообще никакой. Необходимость госпитализации оценивается при: быстром нарастании одышки или ухудшении самочувствия, одышке при разговоре, частоте дыханий > 22/мин, снижении сатурации < 95 (у пациентов без сопутствующих заболеваний), внезапно возникшей дезориентации.
Рекомендации клиники Университета Осло (крупнейшей в стране) для стационарного этапа: при подозрении на бактериальную пневмонию — цефотаксим, коррекция по посеву. При тяжелой дыхательной недостаточности — дексаметазон или гидрокортизон. Низкомолекулярный гепарин с повышением дозы при развитии ОРДС. Больше ничего в стандарт не входит (в принципе можно применять и другие лекарства по особым показаниям). Дальше сразу после лекарств следуют важные принципы: избегать нефротоксичных препаратов, избегать нестероидных противовоспалительных (особенно у лиц с кардио- и нефропатологией), тщательный мониторинг и лечение сопутствующей патологии. Последнее: обзорная рентгенография грудной клетки в палате, КТ только по особым показаниям.
????Возвращаемся на семинар норвежского регистра интенсивной терапии и слушаем. Вот некоторые цифры (март-сентябрь). Средний возраст госпитализированных в отделение реанимации — 61 год, летальность 20%. Трое из десяти госпитализированных не имели одышки. Аномально длительное пребывание на ИВЛ: в среднем 17 дней. Лишь половине госпитализированных были назначены антибиотики.
????Теперь последние 2 цифры: при сравнимой численности населения, число умерших с ковидом составило 3184 в Петербурге, 275 в Норвегии.
И вот вопрос, и он отнюдь не риторический. Как соотнести и объяснить такую радикальную разницу в подходах к ведению больных с ковидом, и такую разницу в смертности? Мне очень интересно и ценно было бы услышать клиницистов, работающих в поликлиниках и стационарах.
Moretti,
Moretti,
Ни одного заболевшего не знала и не знаю. Если вам хочется дистант - вперёд. А у меня на репетиторов денег нет и сама объяснять тоже не могу.
Otorva,
может ссылку на протокол лечения в Норвегии скинете?
бред несете
Otorva ,
+++
Клюква, брусника, мед, сон, зарядка - так и лечилась, пила бы кучу лекарств, чертос два я бы за месяц все симптомы сняла
Я скинула, Киселев не в Москве живет и профессор не наш он профессор в Associate Professor в OsloMet - Oslo Metropolitan University
это ничего не значит.
Я например, не знаю ни одного больного ВИЧ, но это же не значит, что заболевших нет или их мало.
Короной очень тяжело переболела подруга, в легкой форме 2 коллеги и средней тяжести кл.рук.
Бред в чем? Что во всем мире никто такие схемы не применяет? Не бред, и в США также точно и во многих других странах, про которые знаю. Бред это у нас . Такой коктейль всего лучшего сразу и на дому
Otorva,
Протоколы ждём... протоколы