Храм или сквер, обсуждаем, голосуем 13.10

Саладин: И мне очень жаль что в 21 веке нас усиленно запихивают в мракобесие средневековья.

Бедный бедный Саладин, свои-то достали, а тут еще и крестоносцы хахахахаха

Леди в красном ,
Мадам, я не понял, насколько вы верующая, с основами социальной работы ознакомьтесь, пожалуйста www.patriarchia.ru/db/text/419128.html

Леди в красном: А бороться против храмов, церкви (хоть РПЦ, хоть другой православной), против ее служителей это есть богоборчество.

То есть можно бороться против любой, кроме православной? Поправьте текст, уж больно режет глаз такое отношение к представителям других религий. Хотя, возможно это ваше истинное отношение к другим религиям.

Леди в красном: Мы вобщем-то для того и живём тут, чтоб поменяться самим и поменять свою точку зрения

вы бы определились, прекрасно это или

Леди в красном: постоянно на ходу переобувается

а то непонятно

Леди в красном: грешат не меньше нас

а должны меньше, раз рясу надели. Это обязательства ещё помимо плюшек

Леди в красном: бороться против храмов, церкви (хоть РПЦ, хоть другой православной), против ее служителей это есть богоборчество

таки не разделяете чиновников рпц и бога. Весьма зря

Леди в красном: в 20еые,30ые годы разрушали храмы, уничтожали иконы, убивали и сажали в лагеря священнослужителей?

Вот к нашей ситуации это какое имеет отношение?
Кто в данное время разрушает какой то храм? Ну кроме тех, которые разрушает время, а ремонтировать их желающих нет, все в центр города рвутся? Иконы кто то уничтожает из тех, кто не хочет ещё один храм в центре города? Убили кого то??
Не та у вас аналогия совершенно, ни к месту, хоть и громко

Леди в красном: Но насилие - это совсем другое, это когда применяют силу. Тут совсем другое,

Насилие разное, вот использование административного ресурса, обязаловка, чернуха и тп - вот это самое настоящее насилие и обратите внимание, с чьей оно стороны

Songes: за нее и нужно проголосовать, потом с бумажкой подойти к волонтеру и получить какой то значок. Что с ним дальше делать не пояснили)))

Надеть и носить видимо, чтоб город знал своих героев.

Леди в красном: тогда разрушали, сейчас не дают строить

Сейчас разрушают (сквер, набережная, здания) чтобы построить резиденцию для верхушки РПЦ
Формируя тем самым к себе совершенно определенное отношение...
Почему вас это удивляет? Вам же не нравится, что разрушали церкви? Почему вас устраивает разрушение сквера - храма природы?
Храм возводить надо так, чтоб ничего не разрушать, тогда не будет столько негатива

Леди в красном: А что не так?

Честно говоря, особо ничего, просто не люблю оперирование религиозным отношением в светской среде. "Богоборчество" это в глазах верующих, т.е. понятие веры, а не нравственного, или экономического аспекта.

Возвращаясь к Основам социальной концепции Русской Православной Церкви, подчерну этот абзац:
I.3. Жизнь в Церкви, к которой призывается каждый человек, есть непрестанное служение Богу и людям. К этому служению призывается весь народ Божий. Члены тела Христова, участвуя в общем служении, выполняют и свои особые функции. Каждому дается особый дар для служения всем.

чтобы не сильно смущать "служением", уточню, что далее написано про участие в общественной жизни "на принципах христианской нравственности."

За неделю до опроса депутат думы Екатеринбурга Константин Киселев провел социологическое исследование о том, знают ли горожане о голосовании, собираются ли на него и за какую площадку готовы голосовать. Znak.com спросил у него о результатах исследования и выводах, которые можно из него сделать.

— Почему вы решили провести это исследование?

— Я провожу инициативные социологические исследования по проблемам города примерно четыре раза в год. Особо не афиширую, но это часть моей работы как ученого и депутата. Помимо стандартных вопросов о рейтингах, антирейтингах, доверии и недоверии я всегда отслеживаю вопросы, связанные, во-первых, со сдвигами в идентичности города, во-вторых, с «горячими» проблемами районов и микрорайонов. В этот раз пройти мимо ситуации с опросом было просто нельзя. Даже просто по-человечески.

Причем, я подчеркну, это ситуация именно с опросом, а не с защитой сквера. Это уже совершенно другая история. Гарантии того, что сквер будет сохранен, были получены давно, но вдруг ни с того ни с сего дилетанты от пиара решили или отомстить защитникам сквера, или заработать денег, или все вместе. В итоге стали появляться газеты, листовки, ролики. И все они против защитников. Потом городу были явлены обман и манипуляции с площадками под строительство храма. Естественно, что последовал рост антиклерикальных настроений, которых в мае месяце просто не было видно.

Почти не было людей против храма, были за сквер. Сейчас все изменилось.
Всем очевидно, что, например, высокий рейтинг у уже исключенной из опроса площадки на перекрестке улиц Фурманова — Белинского был связан не с тем, что все мечтали именно там построить храм, но с тем, что очень многие выбирали эту площадку по принципу «с глаз долой, из сердца вон». Лишь бы подальше. И кому это было надо? Кому нужен этот конфликт? Я склонен в этой ситуации видеть именно глупость. В полном соответствии с бритвой Хэнлона — то, что можно объяснить глупостью, не стоит объяснять конспирологически.

— Но вам это зачем? Сквер защищен, почему вы продолжаете участвовать уже в другой истории?
— А как иначе? Я честно скажу, если вдруг люди, которые, обладая властью, ведут город в никуда, совершают ошибки, то этим стоит пользоваться. Стоит делать то, что полезно Екатеринбургу. Сегодня опрос — очень хорошее дело для всего городского сообщества. Хотя бы потому, что это позволяет наработать опыт, вовлекает людей в политический процесс, заставляет задуматься о будущем Екатеринбурга, актуализирует урбанистическую проблематику. Наконец, я очень надеюсь на этом опросе отработать хоть какие-то механизмы прямой демократии. И очень хочу, чтобы опросы по значимым городским проблемам стали нормой. Опрос — это шаг к возвращению прямых выборов главы Екатеринбурга.

— А людям опрос интересен?

— Честно говоря, я сам немного ошарашен. Выдвигая гипотезы при составлении анкеты, я предположил, что об опросе знают 10-15% горожан. Ничего подобного.

47,6% жителей Екатеринбурга об опросе знают. Почти половина!
При опросе были введены так называемые «вопросы отсечения». Нет смысла опрашивать тех, кто ничего об опросе не знает и знать не желает и точно не собирается идти голосовать. Людей, которые ничего не знают, — 52,4%. Я готов назвать и абсолютные цифры. С вопросом отсечения мы обратились к 5 тыс. 745 респондентам. В итоге осталось 2700-2750, из которых отсеялись еще примерно 45%, которые знают об опросе, но точно на него не пойдут. Таким образом, опрошены 1 тыс. 504 человека. Выборка строилась по полу и возрасту с учетом территориального проживания респондентов, то есть пропорционально численности семи административных районов. Ошибка выборки не превышает 3%.
Мы опрашивали только тех, кто знает об опросе, пойдет голосовать; скорее всего, пойдет или еще не решил, будет ли участвовать. Более того, мы опрашивали и тех, кто знает об опросе и, скорее всего, не пойдет. Другими словами, мы посчитали и не определившихся, так как, как правило, именно они решают исход любого голосования. Это 26% от всех состоявшихся контактов. И одновременно мы как бы дали шанс тем, кто занимается агитацией за ту или иную площадку. Работайте! Агитируйте!

Понятно, что явка будет много меньше, чем 26% тех, кто ответил на все вопросы интервьюеров, но следят за опросом очень многие. Опрос абсолютно точно в повестке. Я думаю, что это «заслуга» и тех, кто включил административный ресурс.

— Как вы оцениваете такое включение?

— Если бы были выборы, то я бы очень резко высказался по этому поводу. А сейчас скажу иначе. Амбивалентно отношусь. Административный ресурс делает все для того, чтобы люди задумались о политике, о том, кто прав, а кто виноват, о своих правах. И это административное принуждение еще не раз аукнется городским властям в более принципиальной политической ситуации. Еще раз повторю, я борюсь за легитимность этого опроса и легитимацию других опросов, иных форм прямой демократии в перспективе. Давайте проще: чем больше административного ресурса сегодня, тем меньше его будет завтра.

Более того, мне кажется, что сегодня мы имеем дело с парадоксом: административное принуждение, являясь в общем и целом делегитимизирующей практикой, в нашем случае способно придать легитимность опросу.
Во-первых, такое вмешательство поднимает статус простого опроса, который мог бы пройти тихо и незаметно. Во-вторых, принуждение показывает людям, что их голос значим в любом деле, в том числе в самом-самом простом. При любом исходе голосования.

Я понимаю тех, кто говорит, что опрос не нужен, что он манипулятивен. Тактически с ними сложно спорить, но давайте думать о стратегии. Отучить пользоваться правами, голосовать, ходить на митинги и выборы очень просто, гораздо сложнее сделать обратное — научить ценить свои права, свой голос, свою честь.

— И каковы итоги?

— Пока, как видите, лидирует площадка на месте Приборостроительного завода, но это лидерство не так чтобы однозначное. Разрыв на 17% меньше, чем число не определившихся. При этом за площадку за Макаровским мостом никто вообще не «топил». Кроме того, понятно, что портить опросный лист бессмысленно, ровно так же, как и на выборах портить бюллетень.

Получается, что все зависит от того, как пройдет следующая неделя. Перегнут палку с административным ресурсом — получат обратную реакцию. Сумеют раскрутить площадку за Макаровским мостом, как площадку «против всех», будет протестное голосование. Проведут умную кампанию за Приборостроительный — проголосуют за это место.
За какую площадку вы собираетесь проголосовать % от числа ответивших

за участок под бывшим Уральским приборостроительный заводом,
на Горького, 17 46,3

за участок за Макаровским мостом 29,0

испорчу опросный лист 3,6

затрудняюсь 21,1

Итого: 100,0

У меня есть раскладка по районам. Она не очень репрезентативна, но тенденцию показывает. Знаете какой район у нас самый «заприборостроительный»? Орджоникидзевский. Примерно три четверти опрошенных в этом районе за строительство на Горького, 17. Закономерно, что самый «замакаровский» — Кировский район. Здесь около 40% отдают предпочтение строительству «за мостом».

— А явка?

— Явка — очень интересное явление. Я не могу пока предположить, какой она будет. Но количество людей, которые спрашивают про расположение участков для опроса, колоссально. Многое зависит от разъяснительной работы.

— Вы признаете результаты опроса?

— Для меня важны три вещи. Первая, о которой говорил, — легитимация опросов, как перспективной практики. Это стратегия. Вторая — показать городской власти, что ложь и глупость в Екатеринбурге не просто отторгаются, но вызывают искреннее недоумение. Третья — для меня ясно, что строительство храма должно объединять, а не вести к конфликтам. Сегодня, увы, благодаря глупости, самонадеянности и гордыне, произошло иначе. Но я все еще надеюсь и верю. И я не только приму участие в опросе. Я постараюсь организовать наблюдение, экзитпол, то есть институционализировать все возможные формы контроля.

shpulya: раньше вас, дорогие, и не спросили бы где и что строить.

как хорошо, что те времена давно прошли

Леди в красном: пытаешься выглядеть хорошеньким, но нутро все равно вылезает

вы давайте прям озвучьте ники, а то скользко получается. Пришла, вылила ушат помоев, но адресата не назвала, поэтому вроде пальто не испачкала

Леди в красном: пытаются выгадать, как бы так проголосовать, чтоб собора не было вообще

Да, именно так. А вы как хотели? Люди не хотят в центре это сооружение. На их мнение класть хотели. Люди пытаются сделать так, чтобы их мнение было учтено

Леди в красном: Честно

зато глупо. Ибо льёт воду на мельницу тех, кому побоку их мнение. Обойдутся!

Я бы лично переварила, если бы построили на Фурманова или за Макаровским. Но они опять хотят изгадить исторический центр. И мне это не нравится. Лучше на месте приборостроительного, чем вместо сквера. Лучше за Макаровским, чем на месте приборостроительного. А лучше совсем не надо. Причины уже пицот раз обсасывались, почему людям эта очередная огромная хабазина в центре не нравится.

Леди в красном: пытаются выгадать, как бы так проголосовать

Абсолютно так же, как "наперсточники" из мэрии и думы намутили с опросом.
Было намерение сделать три варианта, затем один пропал из них, потом другой, добавили новый - всё подводя опять к одной-единственной площадке, по остальным заранее даже не пытались договориться, КМК. И документацию толком не смотрели.

Йеннифер: За неделю до опроса депутат думы Екатеринбурга Константин Киселев провел социологическое исследование

последний вопрос в опросе «Знаете ли Вы фамилии депутатов городской думы?» . Я Киселева сходу назвала, больше ни кого не вспомнила, даже Колесникова.

Наверное меня «подсадной» посчитали.

Когда ушла, пожалела, что не спросила, кто проводит опрос, обычно спрашиваю.

Леди в красном: пытаются выгадать, как бы так проголосовать, чтоб собора не было вообще.

Когда инициаторы пытаются выгадать, как бы так все провернуть,чтоб воткнуть эту резиденцию в центре, где соборов итак полно - то да, те кто против разрушения исторического центра пытаются делать то, что в их силах, чтобы центр нашего города не разрушали

Леди в красном: Противно смотреть

Противно смотреть, как ведётся эта наглая игра - "воткнуть новый храм в центр любой ценой"
Как исчез из опроса пустырь, который многих устраивал. Какая сейчас ведётся агитация и как - было бы смешно, если б не было так противно, да. Так что вы тут со своими обвинениями выглядите также. Повторюсь - не надо ничего разрушать, тогда и негатива не будет. Разрушать и нагло подтасовывать - вот это фу всем, кто этим занимается.

Леди в красном: Вот этим третьим, если уж никак не могут принять, что другим людям это нужно, то честнее было бы просто не ходить на опрос либо зачеркнуть оба варианта

Ага, щас побежали не допускаете мысль, что им, как и многим другим, не плевать на то, как выглядит родной город?

Так все равно новый Храм пытаются впихнуть в центр города на набережную Исети? Мало Храма на Крови?

Uганда: Противно смотреть, как ведётся эта наглая игра - "воткнуть новый храм в центр любой ценой"
Как исчез из опроса пустырь, который многих устраивал.

+++++++++++
Выбора на голосовании практически нет. Все равно сквер, центр, набережная.