Храм или сквер, обсуждаем, голосуем 13.10

Йеннифер,
Так вот церковь своих нагонит, может ещё и подтасовки какие нибудь устроить....

Marunet ,
поэтому нам не надо игнорить голосование

Йеннифер: Есть порог явки: если придет меньше 1% жителей, опрос будет считаться не состоявшимся"

Надеются, что те, кто против, вообще не пойдут, в надежде, что тогда не состоится.
А сами нагонят нужное количество - им не привыкать...
Надо идти и голосовать

а зачем им подтасовки? Большинству горожан ровно: не сквер, и ладно. Воцерковленные массово и организованно на выборы двинут. Стопудов приборостроительный победит

Vikulizm: Стопудов приборостроительный победит

Интересно за сколько денег город будет площадку выкупать???

luxa: Моего варианта"не строить" в нем нет.А что православная общественность выберет -мне не принципиально - по мне, так этот монстр ужасен хоть где.

Вот ППКС прямо.

Надо идти голосовать обязательно. Если пройдёт приборостроительный, все протесты в сквере были зря и люди пострадали зря. Я считаю наглостью перенести проект на другую сторону реки, если изначально речь шла о застройке пустырей. Не люблю, когда меня за дуру держат. А вы?

Пчелка-Майка: А это района Уктуса

А там и была самая первая церковь

GALAktika-Z: А там и была самая первая церковь

ну вот, значит, там пусть и строят. Явно ведь это не Храм вознесения, который сейчас на Щербакова стоит.

ирина0509: А вы?

может, все таки За Макаровским мостом? ну пусть они у реки строят, раз хотят. Хотя я посмотрела, за этот вариант меньше всего проголосовали((

Пчелка-Майка: ну пусть они у реки строят, раз хотят

Так все три варианта у реки!

Константин Киселев
24 мин. ·
Пришла повестка ВНЕОЧЕРЕДНОГО заседания комиссии по местному самоуправлению Гордумы. Пришла в срок, как обычно, в пятницу. Что мы видим? На комиссию в срочном порядке выносится вопрос о голосовании за строительство Храма Святой Екатерины. С тремя площадками, с местами для голосования, с опросным листом. Выносится без участия рабочей группы, без документов, без обсуждения с социологами. Выносится вне открытого общественного диалога, который был обещан.

Всё, друзья, диалог с обществом, диалог с Екатеринбургом закончился. Не нужны жители Екатеринбурга власти. Мы с вами чиновникам только мешаем. На наше мнение плевать хотели. Зачем с нами что-то обсуждать? Зачем нам рабочая группа по опросу, куда удалось завести десять представителей настоящего, народного. активного Екатеринбурга?

Кто же решил проводить опрос без учета мнения рабочей группы и горожан? Насколько я понимаю, это решение персонально Н.Цуканова и А.Высокинского. Полпреда и Главы Екатеринбурга. Могу ошибаться. но это едва ли. Гипотеза фундирована всеми предыдущими действиями всех значимых акторов властной вертикали. Решения явно принято в обход и председателя Думы, и даже Губернатора.
Я не говорю уже о горожанах.

Что делать? Есть ли смысл представителям города оставаться в рабочей группе по опросу? Есть ли смысл играть второстепенные в планируемом спектакле? Аргументы "против" участия понятны и прозрачны - в обмане горожан не участвуем. Аргументы "за" продолжение работы более сложны и стратегичны - имеет смысл хотя бы закрепить достигнутое, искать и пытаться создавать институты диалога на перспективу. Сегодня и сейчас я не дам окончательного ответа. Нужно обсуждать. И решение, надеюсь, будет общим.

Но пока настроение грустное: Добро пожаловать домой в Екатеринбург полицейского произвола и судебного беспредела, подавления любой инициативы и черного PR-а, тотальной слежки и прослушки. Здравствуй Екатеринбург боевиков, олигархов, вертикали и безмыслия.

P.S. Кстати, очень вероятно, что площадку на Фурманова-Белинского тоже исключат, как я и предсказывал. И продавливать будут Приборостроительный.

Ну что, Екатеринбург, побыл ты вольным городом, пора и честь знать. Поиграли в демократию и хватит. Противно!

luxa: Это не пиво разбавили. Это священники о трезвости помолились!

GALAktika-Z: а вылили как? сразу всей массой, или распылили, чтобы всем досталось?

Тверской бар приветствует митрополита Савву, вылившего на город с вертолета 70 литров святой воды, чтобы избавить жителей от пьянства и блуда

У себя в почтовых ящиках такое никто не находил? :
pikabu.ru/story/i_snova_pro_khram_skvernyie_gazetyi_v_pochtovom_yashchike_6928910

Йеннифер,

tanabata: У себя в почтовых ящиках такое никто не находил?

Парой страниц назад писали. Так-то на пикабу правильно пишут, это прокуратурой пахнет.

Пчелка-Майка: может, все таки За Макаровским мостом?

Парки и скверы Екатеринбурга, [18.09.19 13:20]
"На рабочей группе по проведению опроса по местам для строительства храма мы всеми силами старались выяснить один вопрос. Вместо исключения и добавления вариантов участков мы хотели выяснить: а есть вообще гарантии того, что их можно или нельзя включать?

О территории вместо снесённой телебашни нам, например, сказали, что все документы у застройщика в порядке, и территорию надо исключить, потому что там уже точно будет строиться ледовая арена. Зато вместо этой площадки добавили вариант «за Макаровским мостом».

И вот сейчас мы узнаём, что — оказывается! — за Макаровским мостом тоже нельзя ничего строить, потому что участок входит в рамки договора с застройщиком «Брусника», и застройщик никак отступать не собирается: znak.com/2019-09-18/u_kompanii_brusnika_est_svoi_plany_na_odin_iz_vozmozhnyh_uchastkov_dlya_hrama_ekateriny

Мы не понимаем, зачем городская администрация и гордума запланировали опрос на 13 октября — это меньше, чем через месяц. Неясен ни порядок его проведения, ни формальный порядок включения или исключения вариантов. Непонятно, как именно процесс будут контролировать независимые наблюдатели.

Будем дальше добиваться ответов на все эти вопросы от чиновников и будем держать вас в курсе. Следите за новостями — возможно, потребуется ваша помощь!"

Беззуб Алексей

"Пару слов про то, что происходит с опросом по храму. Если коротко, то полная шляпа. Ниже поток мыслей без предыстории.

Самое важное или странное, это то, что Высокинский де-факто покинул комиссию по опросу и начал принимать самостоятельные решения. На моей памяти это первый случай, когда чиновник входит в комиссию и параллельно принимает решения. Он имеет полное право принимать такие решения и нести за них ответственность, только, а зачем входил? Сразу бы так и сделал три месяца назад. Зачем все тратили три месяца на пустоту? На мой взгляд, нужно понимать, что встреча с ним - это пустая трата времени. Не важно о чем с ним договорились, он может "забыть" про договоренности и поступать, как ему заблагорассудится. Сам рассказывает, что хочет вести диалог с общественностью, но сам от этого диалога сбегает?! Не нравится ему группа «Парки и скверы» - веди диалог с другими. Более того, в комиссии группа «Парки и скверы» в меньшинстве, и, в теории, он мог принимать нужные себе решения. А так, действия Высокинского у меня не поддаются рациональной логике.

Второе, зачем проводить опрос, результаты которого будут не прозрачны и легко фальсифицируемы? Единственная понятная площадка в опросе – это Приборостроительный завод. Если хотят собственники там строить, то пусть строят – это их территория. Предыдущие протесты были связаны со строительством на общественной территории. Проводить опрос, чтобы избежать протестов? Тогда я делаю вывод, что власти так и не вынесли уроков из «скверного протеста», не научились выстраивать диалог с обществом и вообще не понимают, чего хотят люди. Если они хотят провести фейковый опрос, с заранее известным результатом, то они его уже проводили. Ложь и обман не будут признаны правдой. Хорошее дело не может начинаться со лжи. Пусть инвестор строит на своей территории то, что хочет, но зачем тратить бюджетные деньги на имитацию согласия общества?

Третье, нам все-таки нужно, чтобы власть людей слышала. Адекватным ответом на ложь может стать «умное голосование». Голосуем, наблюдаем, проводим экзитполы, а там будем посмотреть комедию до конца."

Йеннифер: Адекватным ответом на ложь может стать «умное голосование». Голосуем, наблюдаем, проводим экзитполы

Запустили бы на сайте администрации голосование с регой на госуслугах. Все желающие высказались бы и проголосовали.

Предлагаемый опрос полная фикция, и копейки на него жалко.

QaZa dereza ,
согласна

Заявление
представителей сообщества «Парки и скверы Екатеринбурга» в рабочей группе Екатеринбургской городской Думы по вопросу подготовки организации опроса граждан в муниципальном образовании «город Екатеринбург»

Мы, представители сообщества «Парки и скверы Екатеринбурга», пришли в рабочую группу Екатеринбургской городской Думы для обсуждения перспектив сохранения зеленых пространств Екатеринбурга, для нахождения общегородского компромисса в сложнейшей ситуации, для обсуждения изменений в городских правилах принятия решений. Рабочая группа, созданная Председателем Думы И.Володиным, стала хорошей попыткой перехода к такому диалогу и поиску компромисса. После майских событий в Сквере-на-Драме стало очевидно, что без таких дискуссионных площадок город в результате непродуманных решений городской Администрации быстро скатывается к прямому противостоянию власти и гражданского общества.

Наши ценности и представления о городской политике вполне понятны: развитие города базируется на открытости и диалоге между всеми заинтересованными сторонами; нахождение новых более справедливых способов принятия общезначимых решений в Екатеринбурге необходимо; переговоры, а не насилие; поиск оптимальных решений, а не установка заборов. После событий в Сквере можно было рассчитывать и надеяться на то, что муниципальная власть наконец-то повернется лицом к городу и горожанам.

В итоге рабочая группа городской Думы оказалась игрушкой в руках расчетливых чиновников Администрации Екатеринбурга. Все прошедшие заседания сводились лишь к выбору площадок для голосования. При этом, каждый раз, когда чиновники по своему усмотрению перетасовывали эти площадки, нам не предоставляли полной и достоверной информации. Рабочей группе не было представлено ни одного документа. Мы не получили никакого ответа на наше обращения к главе Екатеринбурга А.Высокинскому. Участники рабочей группы не имели ни одной возможности обсудить параметры, принципы и сроки проведения опроса. В итоге всё было решено скоропалительно главой Администрации Екатеринбурга А.Высокинским и его подчиненными, которые в обход рабочей группы внесли слабо проработанные, непрофессиональные проекты документов в Екатеринбургскую городскую Думу. Без обсуждения с горожанами. Без учета интересов екатеринбуржцев. И комиссия городской Думы просто «проштамповала» предложения Администрации, не приняв ни одного предложения о процедуре проведения и демократическом контроле за проведением опроса. Появляется все больше аргументов ставить под сомнение и ход подготовки опроса, и его результаты.

Екатеринбург сегодня остро нуждается в адекватном диалоге власти и горожан. В 2019 году горожане убедились, что нет не только никаких каналов для такого диалога, но со стороны власти отсутствует даже желание такой диалог наладить. В Екатеринбурге невозможно провести референдум, не работают механизмы общественных обсуждений и публичных слушаний, нет эффективных способов взаимодействия с Главой города и руководителями подразделений городской Администрации. Все шлюзы закрыты.

Мы отказываемся делить с депутатами, Администрацией города и лично А.Высокинским ответственность за предполагаемый в октябре 2019 года опрос, за его результаты и последствия. В этой связи, считаем невозможным быть соучастниками навязывания городу решения по выбору площадки для строительства Храма Святой Екатерины и объявляем о прекращении своей работы в рабочей группе. Предлагаем Главе Екатеринбурга и Председателю Екатеринбургской городской Думы задуматься о создании действительно открытых и честных способов взаимодействия с горожанами. В конце концов осознать простую истину – не город для власти, а власть для города.

Мы не прекращаем своей работы как сообщества активных граждан Екатеринбурга. Организация наблюдения и контроля за проведением опроса – наш следующий шаг. В условиях, когда власть не идет навстречу гражданскому обществу, мы по-прежнему будем искать варианты установления действительной воли горожан и создавать альтернативные механизмы решения важных для города вопросов.

Анна Балтина
Валерий Андреев
Ксения Бакланова
Алексей Беззуб
Дмитрий Головин
Полина Иванова
Константин Киселев
Оксана Котельникова
Наталья Маликова
Дмитрий Москвин
Алексей Мосин
Александр Цариков

Коренной екатеринбуржец, [18.09.19 16:59]
Всё просто, хоть и тлен (мои комментарии к отказу от продолжения работы в рабочей группе и с главой города персонально):

1️⃣ Создание рабочей группы при Гордуме как единственной легитимной площадки для налаживания диалога между властями и горожанами - правильное решение после скверных событий в мае. Однако всё перечёркнуто самодеятельностью градоначальника. И показательным соглашательством с ним депутатов Гордумы. За минувшие 1,5 недели ими приняты решения в одностороннем порядке. Не нравятся пришедшие на диалог общественники, а к другим обратились? Нет. Вместо диалога - забалтывание и навязывание безобразных решений. В этих условиях рабочая группа полностью делигитимизирована, а значит не нужна никому.
2️⃣ На 13 октября назначен опрос горожан по месту строительства храма св.Екатерины. Будут предложены три площадки. При этом нет ни границ участков, ни параметров стройки, ни гарантий, что там вообще есть все законные основания для строительства. На это горадминистрация и депутаты Гордумы попросту забили. А это означает, что опрос уже сейчас кажется лишённым смысла. Сама процедура не прошла профессионального и общественного обсуждения. Просто неожиданно взяли и приняли некие новые правила. Могут ли быть правила, выработанные таким образом, честными и справедливыми? Нет, лично я не верю.
3️⃣ Запрос горожан в 2019 году - на изменение правил принятия общезначимых решений в городе. На расширение прав и возможностей напрямую участвовать и влиять. В Екатеринбурге этот год - зримая катастрофа с благоустройством. Причина простая: чиновники напрочь оторваны от горожан, хотя последние зачастую более профессиональны в отдельных вопросах городского развития. В сложившихся обстоятельствах требования по скорейшему пересмотру правил игры в городе - необходимое и благотворное. Но верим ли мы, что этот градоначальник, его окружение и депутаты способны на такой шаг? Произошедшее в эти недели даёт нам однозначный ответ - не готовы. Лично я считаю важным вернуть в повестку вопрос о прямых выборах мэра Екатеринбурга. Горожанам и городу нужен хотя бы один легитимный человек в управлении. Человек, которому всегда можно напомнить, что он избран нами.

Заявление участников рабочей группы можно прочитать здесь: drama.prudekb.ru/resolution-09-18.html

Социологи, входившие в рабочую группу по опросу о храме святой Екатерины в Екатеринбурге, написали заявление о выходе из нее на имя председателя гордумы Игоря Володина. Как говорится в заявлении (есть у Znak.com), ведущий специалист департамента политологии и социологии УрФУ Наталья Маликова (представляла общественников) и доцент департамента политологии и социологии УрФУ Ольга Рыбакова (представляла мэрию) считают, что разработанная администрацией форма опроса «не позволяет получить адекватное реальности представление о состоянии общественного сознания, а непрозрачность и неконтролируемость процедуры опроса на всех его этапах создает предпосылки для множества очевидных манипуляций и фальсификаций».

Как рассказала Znak.com Ольга Рыбакова, процедура проведения городского опроса по храму была разработана на основе положения, созданного в 2006 году, когда мэрия проводила опросы по точечной застройке.

«Город уплотнялся в центре, и мы по заданию администрации города проводили опросы жильцов домов вокруг предполагаемой точечной застройки. Процедура была абсолютно прозрачная. Составлялись списки опрашиваемых, ставились подписи респондентов. Мы провели около сотни опросов горожан. Результаты были абсолютно достоверны, потому что сама процедура была прозрачна, результаты зафиксированы в виде протоколов. Были прецеденты, когда результаты рассматривались в судах как доказательная база при конфликтах между застройщиком и жильцами. Положение было разработано логично, методически корректно, что давало возможность получения достоверных данных», — рассказывает социолог.

По ее словам, при разработке нового опроса-референдума, придуманного специально для учета мнения населения по месту строительства храма, «разработчики попытались сделать симбиоз опроса общественного мнения и избирательных технологий», но в итоге убрали из положения все требования к прозрачности процедуры опроса и обработки данных.
Например, в опросе по храму не будут составляться исходные списки избирателей. Как вчера сказал глава аппарата администрации города Илья Захаров, мэрия не нашла способа легитимизировать составление подобного списка.

Тем не менее, как говорит Ольга Рыбакова, социологи неоднократно обращались к участникам рабочей группы с конкретными предложениями о том, как можно организовать опрос, чтобы сделать процедуру максимально прозрачной, а результаты достоверными. Они направили экспертное заключение председателю думы Екатеринбурга Игорю Володину, главе города Александру Высокинскому, в Общественную палату города и в избирком. «Ни одна инстанция так и не ответила», — говорит эксперт.

«Я вошла в рабочую группу от мэрии, полагая, что мы разработаем действительно профессиональную и легитимную процедуру для городского опроса, обеспечим прозрачность и легитимность результатов. Это можно и нужно сделать.

Но, к сожалению, четыре раза собиралась рабочая группа, а вопрос о процедуре проведения опроса не поднимался. Бессмысленные встречи привели к тому, что нашу позицию просто проигнорировали.
Мы надеялись, что наш многолетний опыт будет полезен для разработки действительно уникального инструмента взаимодействия муниципальной власти и городского сообщества в решении сложных, проблемных вопросов жизни города, вызывающих конфликты. В условиях нарастающего недоверия горожан к власти и сложившейся конфликтной ситуации вокруг строительства храма городской опрос мог стать тем эффективным способом достижения согласия заинтересованных сторон, от которого выиграл бы наш город, но, по всей видимости, не станет», — сказала Ольга Рыбакова.

Накануне заявление о выходе из рабочей группы по строительству храма святой Екатерины написали все представители сообщества «Парки и скверы Екатеринбурга», в том числе депутат думы Константин Киселев, общественники Дмитрий Москвин и Алексей Беззуб, представитель организации Анна Балтина, ведущий Александр Цариков и другие. В заявлении движения говорится, что его представители «отказываются делить с депутатами, администрацией города и лично Александром Высокинским ответственность за предполагаемый в октябре 2019 года опрос, за его результаты и последствия».

Причиной недовольства общественников стало заседание комиссии по местному самоуправлению думы Екатеринбурга, на котором депутаты приняли документ о проведении опроса по месту строительства храма святой Екатерины. На заседании Константин Киселев от лица общественников сначала предлагал полностью исключить вопрос из повестки, чтобы сначала рассмотреть его на рабочей группе. Когда его коллеги отказались, он предложил внести в проект постановления несколько изменений, например предусмотреть в опросе вариант «против всех трех площадок», предусмотреть наблюдателей и заранее составить списки избирателей. По всем пунктам ему было отказано.

Предполагается, что опрос проведут 13 октября на 44 участках, в нем смогут принять участие жители города, у которых есть в нем официальная регистрация. Выбрать предлагается из трех площадок: за Макаровским мостом, на перекрестке улиц Фурманова и Белинского и участок на месте бывшего Уральского приборостроительного завода. Окончательно утвердить опрос должна дума Екатеринбурга на заседании 24 сентября.

Если нет списков, то я со своим паспортом с городской пропиской могу проехаться по всем 44 участкам и оставить свой голос?