Храм или сквер, обсуждаем, голосуем 13.10

Зачем встречаться с журналистами, когда нет даже примерного плана по достижению соглашения между сторонами? Приоритеты, конечно, понятны... главное свою жопу прикрыть

Пчелка-Майка: он сам не понял, что сказал.

Он признался, что даже не пытался разобраться в ситуации, но он захрам.
Гонорары надо отрабатывать

kopZina: Ты слышишь, вот я тебе говорю, я обещаю, что Я ПОСТРОЮ ЭТОТ ХРАМ ЛЮБЫМИ СИЛАМИ, ЧЕГО БЫ ЭТО МНЕ НЕ СТОИЛО.

Хотелось бы задать ему вопрос, готов ли он взять на себя ответственность и грех, за ту беду, которая может случиться в ходе строительства?

QaZa dereza: Лично со своей стороны могу предложить свои услуги при организации и проведении референдума или в качестве наблюдателя на референдуме - абсолютно бесплатно.

присоединюсь. Контроль подсчета голосов и прочее.

Витамин,
У меня нет, я к сожалению не догадалась снять разговор на видео. А другие снимали, но снимали Высокинского, чтобы запечатлеть его обещания о встречах. А этот Иванов стоял в стороне немного, я не знаю, попал он к кому то на камеры или нет.

Йеннифер: Каждого журналиста регистрируют на входе, досматривают и дают листочек, с помощью которого предлагают задавать вопросы

А словами у нас уже запрещено разговаривать ???

zz79,
EliSHka,
Так там много чего интересного. Сплошные обещания, которые мало того, что они не могут давать в принципе, потому как это не в их компетенции вообще, так и отозвать могут в любой момент. Вот как колонки для танцев. Захотели - разрешили хранить в храме, передумали - все, до свидания. Сегодня на сальсу смотрят благосклонно, завтра -

Ну этого, конечно, у храма не будет.

Ну и о любви к ближнему шедеврально, конечно.

Лучшей антирелигиозной пропаганды даже представить сложно.

EliSHka: В том контексте о котором я это говорила - про то, что Меняйло не мог сказать ничего другого

Ок. Поняла Вас.

GALAktika-Z: Хотелось бы задать ему вопрос, готов ли он взять на себя ответственность и грех, за ту беду, которая может случиться в ходе строительства?

+++++

идет трансляция

Русалочка я: «Передай, пожалуйста, всем, что я за сквер! Я не понимаю, почему нужно строить именно там, где зелень, где набережная? Ведь можно было бы восстановить на историческом месте! Храм должен быть там, где у людей согласие и уважение, а это место уже стало плодом вражды и непонимания. Ведь может дойти до крови, и будет второй Храм-на-Крови, который там, кстати, рядом! В Писании сказано, что Бог есть любовь. О какой любви может идти речь, когда людям выкручивают руки и прячут их в автозаки? Обстановка уже накалена до предела, а путём хватания и задержания людей такие вопросы не решаются!», — передала Дарья слова Крапивина.

Браво!

kopZina: Я: Может ли вообще расссмотреться возможность строительства на другом месте?
М: Ты слышишь, вот я тебе говорю, я обещаю, что Я ПОСТРОЮ ЭТОТ ХРАМ ЛЮБЫМИ СИЛАМИ, ЧЕГО БЫ ЭТО МНЕ НЕ СТОИЛО.

пипец, разговор глухого с немым...да пусть хоть у себя на лбу строит, кто простив? пусть от сквера свалит только

Lady Astrа,
Точно, точно. Так и было.

Может тем 30 сегодня встретиться в сквере, чтобы обсудить мнения и подготовить единую позицию, те же самые вопросы на референдуме обсудить.

Vivienne W,
е1

www.e1.ru/news/spool/news_id-66091672.html

Фонд святой Екатерины открывает «горячую линию» по вопросам, связанным со строительством храма святой Екатерины и благоустройству близлежащей территории. Звонить можно в рабочие дни с 10:00 до 18:00. Телефон: +7 (343) 312-12-35

kopZina: Лучшей антирелигиозной пропаганды даже представить сложно.

Да.,
Они своими руками отталкивают паству от церкви. Причем. в первую очередь, молодежь. И не только у нас.

vma: У меня нет, я к сожалению не догадалась снять разговор на видео. А другие снимали, но снимали Высокинского, чтобы запечатлеть его обещания о встречах. А этот Иванов стоял в стороне немного, я не знаю, попал он к кому то на камеры или нет.

А вы видели его лицо?

mary_poppins: «горячую линию» по вопросам, связанным со строительством храма святой Екатерины и благоустройству близлежащей территории

То есть типа все решено, но можете выразить свое мнение по поводу березку садить или елочку?

Мэр Екатеринбурга Александр Высокинский пригласил на переговоры 30 человек, которые выступают против строительства храма на территории драмтеатра. Встреча назначена на субботу, 18 мая. Об этом глава города заявил, находясь в сквере, среди горожан, на четвертый день несанкционированных митингов.

Мэр также пообещал провести опрос на улицах Екатеринбурга по поводу храма Святой Екатерины, а также спасти все деревья из сквера у драмтеатра и переместить их к стадиону «Динамо». На переговоры мэр пригласил одного из пришедших в сквер. Им оказался екатеринбуржец Александр Иванов.

«Я и сам не ожидал: просто стоял рядом с мэром, задал ему пару вопросов, он мне ответил, так и получилось», — рассказал корреспонденту «URA.RU» молодой человек. По его словам, с собой на встречу с главой города он планирует взять неформального лидера общественного движения «Парки и скверы Екатеринбурга» Анну Балтину, активиста движения «За парки и скверы» Дмитрия Москвина и директора сети городских порталов Hearst Shkulev Digital Рината Низамова.

Витамин: А вы видели его лицо?

в телеграме есть видео с Ивановым уже после, отправить сюда?

Ну что – опрос, значит. По распоряжению Путина в Екатеринбурге проведут опрос о том, как быть с начавшейся стройкой храма на месте сквера. В администрации города уже подтверждают, что завтра запускают опрос.

Поскольку этот трюк с опросом российские политические менеджеры уже проворачивали не раз (с одним только Крымом минимум три раза) и будут проворачивать и дальше, самое время кое-что прояснить. Тем более, что это идеальный кейс для моей новой книжки про общественное мнение и опросную демократию.

В самом деле, аргумент выглядит неубиваемо: вы хотите демократического решения – вот вам демократия, сейчас мы узнаем «мнение людей», как выразился Путин. То есть фактически проведём плебисцит. Сейчас я вам скажу, что будет дальше: опрос покажет, что «народ за храм», строительство продолжат, люди разойдутся по домам с мрачным ощущением, что они в исчезающем меньшинстве и вообще на какой-то чужой планете, что защищать свои интересы больше не стоит, всё равно народ-то всегда за власти.

Коротко о том, почему этот опросный плебисцит не имеет отношения к демократии.

1. Главный принцип плебисцита, который давно известен в политической теории: плебисцит всегда выигрывает тот, кто его проводит. Потому что именно он контролирует всё – от условий проведения плебисцита до формата проведения и формулировок вопросов.
   То, что в последние дни ВЦИОМ проводил телефонный опрос горожан (и судя по тому, как много людей рассказывает о том, что им звонили, по очень большой выборке) – предварительная фаза плебисцита. Путин никогда не стал бы выходить с таким предложением, если бы не был уверен в результатах.
   Метод проведения плебисцита они пока так и не определили – одни чиновники сегодня говорили про опрос на сайте администрации (почему не на сайте ФСБ сразу?), другие – про «социологов», третьи – про уличные опросы. В любом случае, полный контроль за ходом и результатами голосования будет у городских властей, которые, конечно, являются стороной конфликта.

2. Главная хитрость плебисцита – его неожиданность: давайте просто «узнаем мнение». Но чтобы у людей появилось мнение, оно должно сформироваться. Мнение формируется с помощью публичных дискуссий и дебатов, в которых все стороны могут изложить свои позиции. Именно это называется «демократией», а вовсе не голосование.
   Сейчас, пользуясь эффектом внезапности, они будут приставать к горожанам с вопросом типа «Нужен ли храм городу?» и получат «мнение», которого у людей нет и не может быть, пока не состоялась нормальная общественная дискуссия. Или, ещё хуже, запустят опрос в Интернете и организуют «подвоз избирателей на сайт».

3. Ключевое требование демократии – чтобы каждый гражданин мог принять участие в решении важного для него общественного вопроса. Опросы организованы по выборочному принципу – подавляющее большинство горожан не получат никакого шанса заявить свой голос. За них будут говорить те, кто попадёт в выборку. Люди, которые рисковали своим здоровьем, попадая под дубинки головорезов и омоновцев, потому что для них по-настоящему важно публичное пространство в центре города, могут вообще не попасть в выборку. А вместо них туда, например, попадут те, кто о конфликте ничего не слышал.

4. С организацией выборки тоже всё весело. Мэр Высокинский сегодня уже показал себя большим знатоком статистики, заявив, что «Принять участие должны не сто, не двести и не тысяча человек, а должна быть репрезентативная выборка». Передайте ему кто-нибудь, что репрезентативность выборки вообще никак не зависит от её объёма. И если они нагонят двадцать тысяч ботов, эта выборка ни разу не будет репрезентативной. Кроме того, методы вроде онлайн-опроса и уличного опроса в принципе не могут обеспечивать репрезентативности, сколько бы народу там ни опросили. Репрезентативность основана на том, что у каждого человека должен быть абсолютный равный со всеми остальным шанс попасть в выборку. Но, конечно, администрация будет размахивать цифрой опрошенных и говорить, что это и есть «воля жителей».

5. То, что президент сегодня на всю страну заявил, что опрос будет проводиться по его указанию – чудовищный удар по всей опросной индустрии. Данные опросов претендуют на объективность, потому что респондентов заверяют, что опросы независимы. Что будут думать люди, к которым придут интервьюеры и которые знают, что это опрос по личному приказу президента? Как они могут верить в независимость опросов? В то, что безопасно предоставлять свои мнения и личные данные людям, которые работают на президента? Благодаря таким опросам по приказу доверие ко всем исследованиям падает ниже плинтуса, и никакие усилия по его восстановлению потом не помогут.

6. Ещё веселее, что Путин ясно сообщил, какой ответ он сам считает правильным – храм построить, сквер разбить в другом месте, «чтобы мамочкам с колясками было где погулять». Я даже не буду объяснять, как действует на респондентов информация о том, что заказчик опроса уже знает правильный ответ на него. Особенно если этот заказчик – президент страны. На самом деле, грустно, что сейчас появятся социологи, которые в этих условиях начнут делать «опрос», как будто бы ничего не произошло.

7. Какой из всего этого вывод? Конфликт между двумя позициями должен быть разрешён с помощью демократического референдума, в котором сможет принять участие каждый кому это важно. Не неизвестно кем проведенного вмиг опроса, а нормальной кампании по обсуждению ключевой для города проблемы во всех городских СМИ, хотя бы в течение месяца. С публичным контролем формулировок вопросов, процесса голосования и подсчёта голосов. С избирательной комиссией, которая будет отчитываться не перед президентом, а перед горожанами. И без мутных «социологов», чьи контракты зависят от властей.

То, что екатеринбуржцы заставили высокомерного мэра начать переговоры, выйти на улицу и откатить назад – впечатляет. Теперь им будут пытаться заморочить голову цифрами, за которыми ничего не стоит. И если это не получится, то этот сквер будет иметь последствия далеко за пределами Екатеринбурга.
Григорий Юдин (социолог, философ, профессор Московской высшей школы социальных и экономических наук)

OrangeGirl: А у меня подруга ходила.За что я ее ругала.

Вы дочь офицера, вы не врёте)))

Йеннифер: телеграме есть видео с Ивановым уже после, отправить сюда?

Да, отправьте. Или в личку