Храм или сквер, обсуждаем, голосуем 13.10

Pокаhоntаs,
Надо же... А где же были "защтники" против произвола власти, когда разрушали главную неотложную больницу города, где спасали тысячи жизней,? что молчали, когда милиция выводила из неё последних протестующих голодовкой врачей? Где вы последние 20 лет, когда она стоит развалинами почти в Центре города как рассадник бомжей, угроза пожаров и терактов. ..?

Morzik: А можно уволить священника?

Лишат сана, отлучат от рпц. У них это легко.

Патамушта***: Вместо того, чтоб самим что-то сделать на благо, пойдёмте лучше поорём на других за то, что они делают не то и не там

Сажала, убирала, могу говорить?

CoffeйНИК: За проведение референдума. Открытого голосования

ааа, ну, ладно тогда

GALAktika-Z,
вы уверены, что это достоверная цитата или ваши убеждения основаны только на цитатах твиттера?

Songes: при наличии воли,

чьей воли?

NatalyA3,
Да, вижу ваш диалог в ФБ

Я по бане на Куйбышева плачу. Такая баня была хорошая.

........

GALAktika-Z,
это реально её слова????
трындец (далее идут слова, которые не могу сказать в силу нового закона)

василиса непремудрая: но люди будут вспоминать это время всю жизнь, ибо здесь они ощутили себя людьми. Здесь они принимали решения. Здесь они были вместе. Здесь было общество. Здесь были будущее и надежда.
И когда в очередную годовщину этих событий дети будут спрашивать своих родителей: А ты там был? И всем нам будет, что ответить."(с)

извините, ребята, но я что-то ржу от таких восклицаний. очень напоминает идейные лозунги, над которыми сейчас принято куражиться. только тогда это были лозунги за светлое будущее великой страны, а сейчас за что?

василиса непремудрая: Константин Киселев

venth,

Это ваше право, ржите

АААААААААА,
Причём тут сквер возле вечного огня? На его месте храм сейчас что-ли? Или там все облагородили, сделали удобную развязку дорожную, красотку навели? Вы почему сравниваете противоположные по своей сети вещи?
Кто кого использует? В каких таких политических целях? Если честно, я вообще не понимаю зачем сюда политику приплетать. Горожане ПРОСТО хотят оставить нормальную рекреационную зону, которая есть сейчас и на хотят несоразмерное здание, не несущее никакой функциональной нагрузки, а просто занимающее место.

Капец, они одну дорожку нам на 4 года оставляют. Мусор, грязь, шум. Как там люди будут в день города идти? Давка и плыть по Исети?

Екатеринбург: скандал, которого могло не быть
Георгий Бовт
• 17:43 • 15 мая 2019

В Екатеринбурге уже несколько дней продолжаются массовые протесты групп гражданских активистов против строительства собора в центре города.
Дошло до столкновений между противниками и сторонниками строительства. Отреагировал уже и Кремль. Несанкционированные собрания, сопровождающиеся действиями, которые идут вразрез с законами, — это не то, что можно одобрять, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Что там происходит?

Как сказал Песков, такие ситуации — прерогатива местных властей. По его словам, они «корректно ведут разговор и с населением, и со строителями, они предлагали альтернативные площадки для организации скверов». В то же время очевидно, что пока диалога не получается, аргументы друг друга противостоящие стороны не слышат. Все ли было сделано, чтобы услышали?

Дело началось с того, что осенью прошлого года архитектурно-градостроительный совет Екатеринбурга проголосовал за то, чтобы на месте сквера в центре города — рядом с Театром драмы на берегу реки Исеть — был построен собор святой Екатерины. Спонсорами строительства вызвались стать два миллиардера: владелец «Уральской горно-металлургической компании» Андрей Козицын и владелец «Русской медной компании» Игорь Алтушкин. В ночь на 14 мая на месте строительства, которое было огорожено забором, произошли столкновения между противниками строительства церкви и некими молодыми людьми, которые, по сообщению местных изданий, были бойцами Академии единоборств как раз «Русской медной компании». Возникла потасовка.

Губернатор Евгений Куйвашев после этого пригласил представителей противостоящих сторон к себе в кабинет для разрешения конфликта. Однако переговоры кончились ничем. После чего городские власти объявили, что строительство будет продолжено, а сквер можно разбить и в другом месте. После чего в дело уже решительно вмешались правоохранительные органы, которые задержали пару десятков протестующих.

Что смущает в этом «кейсе»?

Противостояния в Екатеринбурге можно было избежать

С одной стороны, строительство собора прошло все требуемые по закону согласования, включая проведение публичных слушаний. Кафедральный собор в городе стоял близко к этому месту (но на другом берегу реки Исеть) до 1930 года, когда был взорван по приказу советских властей. В последние годы его пытались построить заново (и надо признать, проект будущего собора ни имеет ничего общего с тем, как выглядело дореволюционное здание, на мой взгляд, он выглядит бездушной «казенщиной», но о вкусах не спорят). Но всякий раз протестующих против такого строительства не устраивало место возведения церкви, а власти отступали. В последний раз это было место городского пруда, предлагалось насыпать в его центре остров и на нем возвести собор. Теперь вот — на месте сквера рядом с драмтеатром.

Пока шли согласования и протесты, екатеринбургский мэр был лишен основных своих полномочий, он даже больше не выбирается прямым голосованием горожан (прежний градоначальник Евгений Ройзман ушел в отставку как раз из-за принятия такого порядка). Теперь со стороны городских властей никаких возражений против строительства именно на месте городского сквера нет, однако примерно у 20–25% горожан (судя по опросам общественного мнения) они остались. Следует ли из этого, что мнением этих 20% можно пренебречь? В принципе, можно, у нас всегда кто-то недоволен каким-то строительством и всем не угодишь.

Однако екатеринбургский «кейс» отличается, на мой взгляд, целым рядом грубейших управленческих ошибок, а также ошибок в области коммуникации с горожанами, в том числе с недовольными. Во-первых, категорически нельзя было допускать столкновений между протестантами и некими «бойцами», тем более если последние были наняты частной компанией. Это вызывает неприятные ассоциации с украинскими «титушками».

Монополия на насилие, в том числе для установления общественного порядка, должна принадлежать только государству и никому более.

Во-вторых, предварительная разъяснительная работа как со стороны городских властей, так и со стороны местной епархии была запущена. Можно было провести более широкое обсуждение проекта, пригласить известных архитекторов для его подготовки, рассказать подробнее о дореволюционном соборе и о том, как его уничтожали. Очевидно, этого сделано не было. Можно было уже заранее представить варианты альтернативного места разбивки сквера, включая его проект, если уж никак не получается строить собор в другом месте (кстати, стоило бы объяснить с цифрами и фактами на руках, почему именно).

В-третьих, вполне можно было пойти и на организацию общегородского референдума по этому вопросу, это придало бы гораздо больше легитимности окончательному решению, в том числе в глазах оппонентов. В-четвертых, если уж власти в лице губернатора берут на себя посреднические функции и организуют некие переговоры сторон, то грубейшей ошибкой является по окончании уже первого раунда выходить на публику и заявлять, что, мол, переговоры провалились, поэтому будем делать так, как раньше решили. А чего тогда стоит ваше посредничество и где ваш авторитет?

Ошибок было понаделано так много, что даже если собор и будет построен, местным властям еще долго придется отмываться от этого скандала, и не факт, что отмыться удастся. А ведь скандала могло и не быть.

АААААААААА: Зелёную рощу хотят превратить в забетонированную площадку и тоже скромная активность в защиту - сбор подписей,

А какая должна быть? Люди теперь везде на улицу должны выходить, так их не собираются слушать? Везде встать так и людей не хватит, пусть в одном месте стоят, чем больше людей, тем виднее.

Торопиться строительство начать

Астроник,
Они щас там все разроют и всё, нет сквера.

Газон то кстати хороший, дорогой, можно же было снять его.

Шесточка: -и на хотят несоразмерное здание, не несущее никакой функциональной нагрузки, а просто занимающее место.

это для вас нет функциональной нагрузки. тем, кто строит, она есть и достаточно ощутима. мыслите шире.

в итоге, думаю, сквер удастся отстоять. а храм построят в другом месте: на площади 5-го года, снеся памятник Ленину и урезав зону новогодней елки до площади, достаточной для размещения торговых палаток.

venth: что-то ржу от таких восклицаний.

Ржите дальше
Но именно такие мысли у многих, кто там был
Не всем дано это осознать, да