В России хотят запретить принимать в школы и детсады детей без прививок

Марлен

Еще раз - по данным ВОЗ охват прививками в Швеции по коклюшу с 80 по 14 год - 99% все года.
Корреляции с уровнем заболеваемости нет.

И что же случилось в этой Швеции в 2004-2005 году, когда уровень заболеваемости резко подскочил в 2 раза, а потом так же резко снизился?
И что случилось в Великобритании в 2012 году, когда уровень заболеваемости вырос в 10!!! раз? Тоже мораторий?

а че, дети до полугода у нас не дышат самостоятельно?

Честно - не интересовалась, что случилось в Британии. Думаю, и у вас нет своей версии ответа ))) а вот по Швеции данные по заболеваемости чудесным образом совпадают с годами моратория. Чистая случайность, полагаю )))

Смысл выхватить всего ДВА года из статистики и пытаться их объяснить? Ровно так же я могу спросить: что случилось между 2000 и 2001 годами, когда заболеваемость СНИЗИЛАСЬ в три раза?
. мораторий действовал более десяти лет, картина за эти годы видна. Откуда возьмется 90% охват прививками, если был мораторий?

Оба анонима - вы про своих детей? Привиты были?

Марлен

ссылку то дадите на исследования по доказанной эффективности вакцин?

Да, случайность. Вы повыбирайте там другие страны - посмотрите как у них скачет уровень заболеваемости (особенно мне Норвегия приглянулась - в 96 году 90 случаев, в 97 уже 1835 - в 20 раз скачок). На что списывать будем? Тоже редиски такие решили мораторием побаловаться?

Ну неужели кто-то верит официальным данным о том, есть заболевшие или нет? Тут столько раз писали о том, что полиомиелита с 80г в СССР нет, а я привитая в 1984г (!) попала с подозрением на полиомиелит в инфекционку Екатеринбурга, забитую до отказа (!) с больными этим диагнозом детей.

Марлен Откуда возьмется 90% охват прививками, если был мораторий?

А это к ВОЗу вопрос.
Вот еще ссылочка gamapserver.who.int/gho/interactive_charts/immunization/dpt3/atlas.html
Выбираете страны и наслаждаетесь.

Марлен Смысл выхватить всего ДВА года из статистики и пытаться их объяснить?

Там приведены статистические данные за 23 года об уровне инфекционных заболеваний.
Ссылку на статистику по охвату прививками дала выше.

Все это время я пытаюсь до вас донести, что нет прямой зависимости уровня заболеваемости от процента охвата.
Вы же рассказывали про коллективный иммунитет и что снижение процента охвата прививками приводит к эпидемиям. И вы же привели в пример коклюш в Швеции, и Великобритании кстати тоже. Статданные по коклюшу не подтверждают эту теорию.

Абривеатура Вот кстати, нам после мононуклеоза инфекционист сказала, что может мед. отвод от прививок только на месяц дать - больше не положено.

так же было, в результате писала отказы от прививок пока не нормализовалась иммунограмма, но мед. отвод, несмотря на плохую иммунограмму, давать отказывались несколько врачей, как быть в такой ситуации с новых законом не понятно

не я

Ну других-то нет ...
Вот поэтому я и говорю, что прививки это вопрос только веры.
Статданные по заболеваемости занижены, данных об эффективности вообще нет(((

Фима Собак Противопрказанием к вакцинации являются только прогрессирующее заболевания нервной системы, эпилепсия вне стойкой ремиссии. Та неврология, которая называется ПП ЦНС, не является противопоказанием.

А бронхиальная астма, аллергический ринит и коньюктивит? Почему пульмонолог официально ребенку не дает медотвод, а на мой вопрос об отказе от прививок кивает головой? У моего ребенка поставлены все прививки, которые до 1.8, далее был медотвод после 9-ки на год и все, сейчас ставлю только диаскин. Антигистаминные не особо спасают от насморка и отдышки.

Карта по ссылке показывает данные за временной промежуток в 34 года длиной и не дает выбрать другие годы. А нас интересуют только 79-96гг.

Не, можно, конечно, потратить время и найти точно такие же данные по охвату и заболеваемости дифтерией в СНГ в 90-е годы. Или полиомиелитом в Нигерии... Но смысл? В любом случае, если человек упорно не хочет видеть корреляции (сразу после отмены моратория, в тот же год, заболеваемость снизилась в 5, потом в 10, а потом и в 20 раз и больше не выросла до таких цифр), и объясняет это случайностью - вот какой смысл дискутировать дальше? Все одно ж божья роса будет.

Во, шикарно, по дифтерии данные:
1991 - 1869 случаев.
1993 - 15229 (скачок в восемь раз)
1994 - 39703 (всего за один год - более чем в два раза)
Потом всех кинулись прививать, лично помню.
1997 - уже 4037 (снижение в девять раз)
Ну и дальше уже на убыль, к примеру, 2004 - всего 505 случаев.

Но это, конечно же, тоже чистая случайность ))) и чисто случайно совпало с годами отказов от вакцинации.

наконец-то!

сколько раз тут на форуме писала, что после БЦЖ-М в месяц уехали на 28 дней в аллергологию с обширной пиодермией. ни 1 врач не признал до сих пор, что это поствакцинальное осложнение. жаль, что исковой срок давности прошел, иначе иммунолог бы ответила за эту прививку. ибо в выписке стоял диагноз "ВУИ", без анализов на ЦМВИ и герпес нельзя было ставить ничего. дальше АД тяжелой степени, селективный дефицит иммуноглобулина А, пошли метотводы, мононуклеоз, медотвод, бронхиты-ОРВИ--отиты-обострение АД почти без ремиссий и так до бсконечности. вышла на работу(у ребенка инвалидность, я одна ее воспитываю), 3 нед работаю, примерно столько же на б/л. медотвод дают только частные врачи, наша иммунолог, а вслед за ней и педиатр поют, что надо прививки, пишу отказы. по поводу медотводов от частных врачей услышала, что я им деньги плачу, а они мне диагнозы пишут. пошли на консультацию к зав. отделением иммунологии, легли в итоге в стационар к ним - "первичный иммунодефицит". кто мне ответит за эти почти 4 года, когда иммунолог участковая смотрела в анализы и видела это все, но пела про прививки? сейчас я имею право сказать, что есть такие г...но-врачи, которым премия за галочку за прививки важнее здоровья и жизни ребенка.
пы.сы. кто ратовал за частные сады и школы непривитым детям, таким как мы тоже туда? мой рбенок не виноват, что в медицине работает много идиотов. да, далеко не все, но мне их повстречалось очень много

Зюня, в соответствии со ст.208 ГК РФ на требования, связанные с возмещением вреда здоровью, исковая давность не распространяется. Так что у вас и сейчас все впереди. Как я поняла, у вас есть желание заставить доктора ответить - что мешает? Действуйте! Никакие сроки Вами не пропущены.

По поводу того, что некоторые (НЕКОТОРЫЕ, а не все!) педиатры не прививают своих детей. Почему-то никто не понимает, что они это делают не по причине того, что знают о прививках что-то страшное. А как раз по причине наличия коллективного иммунитета, о котором вам терпеливо тут толкует Таня (Фима Собак). Потому, что врач знает: при 90% охвате населения прививками остальные 10% вполне могут жить спокойно. От проклятого тоталитарного совка нашей стране достался неплохой коллективный иммунитет, так что не удивительно, что бабушка-педиатр имеет такую позицию. В настоящее время в связи с повальным отказом от вакцинации тех, кто не видит дальше своего носа, ни о каком крепком коллективном иммунитете говорить не приходится. Условно говоря, при 60% охвате 40% непривитых уже не могут расслабиться и жить спокойно ))) даже если у них бабушка или тетка - педиатр ))) только их родители этого не хотят понять.

Марлен

спасибо, про это как раз не знала. по крайней мере за моего ребенка она мне ответит