В Торезе сбили пассажирский самолет. В теме обсуждение катастрофы, версии, цитаты. НЕ обсуждение войны. НЕ используйте оскорбительные термины.

Ghjcnjz

в геополитике место эмоциям нет, человек лишь разменная монета в борьбе за территорию и власть

Если следовать не эмоциям, а только фактам, то по состоянию на пятницу, 18 июля известно лишь следующее:

• Самолет летел над Украиной на высоте 10,6 тыс метров и упал;

• Боинг вели киевские, а потом днепропетровские авиадиспетчеры. До зоны ответственности российских диспетчеров он не долетел.

• В лайнере было было 298 человек, и все погибли;

• Самолет пропал со связи в районе города Кременчуг - над территорией, подконтрольной Киеву.

• Обломки и трупы лежат в 60 км от российской границы, у населенного пункта Снежное, на территории, подконтрольной Донецкой народной республике.

Всё остальное - домыслы и предположения в ходе информационной войны и больше ничего.

ОБВИНЕНИЯ, ФАНТАЗИИ И ГАДАНИЯ НА РОМАШКЕ

Киевские власти заявили, что самолет сбили ополченцы Донбасса или российские войска. Такое заявление последовало уже через несколько минут (!), после того, как самолет исчез с радаров. Понятно, что за это время никто бы не успел попасть к месту катастрофы и определить причины крушения. Киев обещает представить некие неопровержимые доказательства (двум своим версиям сразу?). Но их пока нет.

Представители мятежных Донецкой и Луганской республик свою причастность к гибели пассажиров Боинга категорически отрицают и в свою очередь заявляют, что самолет сбили украинские военные. Но и это утверждение пока не подтверждено фактами.

На сегодня вообще нет достоверно подтвержденных версий о причинах падения Боинга. Имеют равное право на существование любые предположения: от технической неисправности и ошибки пилотов до капризов стихии. Атака с земли или с воздуха – лишь варианты в таком перечне.

Итак, реальных фактов и вещдоков по катастрофе у журналистов и общественности пока нет. Они могут оперировать лишь косвенными данными и предположениями разной степени достоверности.

Даже информация о бортовых самописцах («черных ящиках») упавшего самолета на данный момент является «предварительной» и недостаточно подтвержденной. Сообщается, что «черные ящики», якобы, нашли представители ополчения ДНР, заявившие, что отдадут их только российским экспертам, либо представителям авторитетной международной комиссии. Но ни в коем случае не Киеву, который может быть заинтересован в укрытии или искажении информации. Ополченцы признают, что их в этом деле тоже можно считать заинтересованной стороной, поэтому они и настаивают на независимой экспертизе. А еще они пригласили и привезли к месту крушения самолета представителей миссии ОБСЕ, чтобы те зафиксировали момент изъятия черных ящиков и подтвердили целостность пломб.

КТО ЗНАЕТ ПРАВДУ

Но уже сейчас есть люди, располагающие реальными уликами. И один из таких – Владимир Путин. Дело в том, что у России есть чрезвычайно мощная и совершенная структура для контроля за наземным, воздушных и космическим пространством. Она называется «Система предупреждения о ракетном нападении» (СПРН) и позволяет российским военным в режиме реального времени отследить чуть ли не полет каждой бабочки на большей части северного полушария планеты, и уж тем более - всей Европы.

Операторы СПРН контролируют маршрут любого летательного аппарата или ракеты с точной фиксацией траектории от места запуска (взлета) до точки посадки, подрыва или падения.
Разумеется, данные от российской СПРН в любой момент может получить Верховный Главнокомандующий - Владимир Путин.

И вот как раз он сделал сегодня достаточно определенное заявление:

Путин сказал, что причиной крушения самолета стало «преступление». А это слово неуместно, если речь идет о технической аварии.

Он заявил, что виновна страна, на территории которой произошло крушение – то есть Украина. («Государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию»).

Путин пообещал представить доказательства своего заявления. («Я уже дал соответствующие поручения военным ведомствам (выделение – редакции «АИС»), чтобы они оказали всю необходимую помощь в расследовании этого преступления. Мы сделаем всё, что от нас зависит, чтобы объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира»).

Президент Российской федерации и самый влиятельный в мире политик никогда не позволит себе употреблять слова «преступление» и «виновная сторона» без железных оснований. Он, как говорится, обязан «за базар отвечать», в отличие от мелкой политической шушеры.

И еще два важных нюанса.

Первый. У США есть система контроля за пространством, аналогичная российской СПРН. Американские спутники и установленные в Европе радары тоже фиксируют все, что летает, ходит и ползает. И представители американской разведки уже заявили, что они зафиксировали пуск ракеты «земля-воздух» по малазийскому Боингу. Но при этом не назвали место запуска. Сказали, что «не смогли его определить» сообщает издание The Wall Street Journal. Вторая часть не похожа на правду. Возможно, американцы не хотят открыть общественности место пуска ракеты. С чего бы?

Второй. Через час после падения Боинга Владимир Путин позвонил Бараку Обаме и о чем-то с ним разговаривал. После этого, по неофициальным сведениям, США и ЕС согласились считать катастрофу малазийского рейса MH17 «несчастным случаем». Во всяком случае, уже известно, что президент США в пятницу проведет совещание с Советом национальной безопасности, который предоставит ему все, что известно о катастрофе. При этом CNN передает, что из опасения эскалации напряженности на Украине Штаты постараются быть «исключительно осторожными в выводах».

Возможно, в состоявшейся накануне беседе Путин сказал американцу, что Россия точно зафиксировала - кто, откуда и чем стрелял. И все это она готова документально подтвердить («опись, протокол, сдал-принял, отпечатки пальцев»). При этом Россия уверена, что Америка тоже имеет аналогичные данные. То есть классический расклад: «ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь».

И при таком раскладе Путин сделал Обаме предложение, от которого тот не смог отказаться. И если можно поверить, что европейцы действительно хотят провести объективное расследование и узнать настоящие причины катастрофы, то для США идеальной была бы версия Порошенки и Ко: лайнер сбили злые ополченцы с помощью переданной из Москвы ракеты, и за это их надо геть, на гиляку и на санкции.

Американская пресса накануне уже разразилась серией публикаций в этом духе. Типичной стала публикация в издании «The National Interest», которое процитировало одиозного сенатора Маккейна, заявившего: «Если в крушении самолета окажутся хоть как-то замешаны Путин и сепаратисты - это позволит нам оказывать украинцам помощь, предоставив им оборонительные вооружения, а также наложить на Россию санкции. Это станет началом действий». При этом версия уничтожения самолета украинский стороной ни в этой, ни в других американских публикация даже не рассматривалась.

Но Обама вдруг отказывается поддерживать версию своих киевских марионеток и решает быть «исключительно осторожными в выводах». Это з-з-з – не спроста.

Напомним, что в 2001 году в ходе учений украинских частей ПВО ракетой комплекса С-200 был сбит российский Ту-154 выполнявший рейс Тель-Авив – Новосибирск». В результате погибли 78 человек - 66 пассажиров, большинство из которых граждане Израиля, и 12 членов экипажа. Украина тогда полгода отпиралась и клялась: «это не мы», но позже, под давлением неопровержимых фактов, вынужденно признала уничтожение мирных граждан «по случайности». Тогдашний украинский президент Леонид Кучма бросил циничную фразу: «С кем не бывает». Компенсаций семьям жертв, так же как и официальных извинений со стороны Киева, так и не последовало.

Люсюнделла И при таком раскладе Путин сделал Обаме предложение, от которого тот не смог отказаться.

Какое?

Домника Замминистра озвучил следующие, по его словам "простые" вопросы:

1. Власти Украины определили виновников трагедии мгновенно, разумеется, по их мнению, это ополченцы. Что же лежит в основе этих выводов?

А почему мы так переживаем за сепаратистов?

Алиф у нас системы не хуже - гонка вооружений не останавливалась ни на секунду
я в том числе думаю, что все всё знают, но молчат

Мы-то почему молчим? Сказали бы, что ракета пущена с территории, которую контролирует Киев, и вся недолга.

НИКИ Вот цитата Путина:
"Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию",
Где здесь прозвучала, что известно кто сбил?
Смотрите оригинал материала на www.interfax.ru/world/386474

Люсюнделла Путин сказал, что причиной крушения самолета стало «преступление». А это слово неуместно, если речь идет о технической аварии.
Он заявил, что виновна страна, на территории которой произошло крушение – то есть Украина. («Государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию»).

И какая это страна? Украина или Новороссия?

Люсюнделла Но Обама вдруг отказывается поддерживать версию своих киевских марионеток и решает быть «исключительно осторожными в выводах». Это з-з-з – не спроста.

И после этого Обама заявляет, что ракета выпущена с территории, контролируемой ДНР. news-vendor.com/news/2896383

Информация о том, что сепаратисты сбили военно-транспортный АН-26 ВС Украины прошла по официальным российским СМИ 17 июля. Вскоре стало ясно, что это не АН-26, а Боинг. Может, эти ребята думали, что стреляли по военному самолету, а попали в гражданский?

Пауль Зиберт Информация о том, что сепаратисты сбили военно-транспортный АН-26 ВС Украины прошла по официальным российским СМИ 17 июля. Вскоре стало ясно, что это не АН-26, а Боинг. Может, эти ребята думали, что стреляли по военному самолету, а попали в гражданский?

Может, может
Вчера взяла карандашик, прошлась по новостям, выписала время событий и все перевела на киевское время
Получилось, что Гиркин опубликовал в контакте свой пост о сбитом АН-16 за 25 минут до того, как МН17 пропал с радара.
Может, я где-то что-то неправильно посчитала?

Люсюнделла При этом CNN передает

CNN это глубоко демократический канал, который поддерживает Обаму не смотря ни на что. Так что то что не надо особо полагаться что CNN об Обаме передает...

Пауль Зиберт И какая это страна? Украина или Новороссия?

Люсюнделла виновна страна, на территории которой произошло крушение – то есть Украина.

Предлагаю не делать громких заявлений, пока не будет озвучена офиц.версия. Не расшифрованы черные ящики.

Donna Wetter Вчера взяла карандашик, прошлась по новостям, выписала время событий и все перевела на киевское время
Получилось, что Гиркин опубликовал в контакте свой пост о сбитом АН-16 за 25 минут до того, как МН17 пропал с радара.

Вроде, самолет пропал с радара в 16.20 по украинскому времени или в 17.20 по Москве. А Стрелков опубликовал свое сообщение в 17.50 по Москве.

Люсюнделла виновна страна, на территории которой произошло крушение – то есть Украина.

Но ДНР и ЛНР объявили о своей независимости, значит, они не Украина? Ведь именно так говорят наши официальные СМИ - рупор Кремля. Или когда речь заходит об ответственности, они, все-таки, Украина?

Версия или факт?

Пауль Зиберт Вроде, самолет пропал с радара в 16.20 по украинскому времени или в 17.20 по Москве. А Стрелков опубликовал свое сообщение в 17.50 по Москве.

Malaysia Airlines confirms it received notification from Ukrainian ATC that it had lost contact with flight MH17 at 1415 (GMT) at 30km from Tamak waypoint, approximately 50km from the Russia-Ukraine border.

14.15 GMT это ж 17.15 по Киеву.
Или нет?

Отсюда

GALAktika-Z Версия или факт?

ох, если бы факт

Вот
Видно из таблицы, время Украины GMT +3

С трудом представляю, что происшедшее можно объяснить хоть какой-то конспирологической теорией. Просто правда так отвратительна, что хочется найти какого-то "большого" злыдня, которой спланировал атаку на самолет с целью дискредитации России, Украины или кого-то еще. Реально страшно представить себе, что просто какой-то придурок нажал на курок и почти 300 мирных людей погибли. Все предположения, что это подстава, и в самолете то ли трупы, то ли что еще, разбиваются о простой факт: там летели более 100 врачей на конференцию по СПИДу. На сайте IAS уже начали выкладывать фамилии погибших. Это реальные люди, внесшие к тому же колоссальный вклад в науку. Так что трагическое стечение обстоятельств еще и ударило по науке. Если кто решит сказать, что это еще раз подтверждает злой умысел (уже читала такие соображения, типа фармконцерны решили прибить разработку лекарства от спида), то надо понимать, что наука устроена не так. Все новое , что ученые имели сказать на этой конференции, публикуется до выступлений, как минимум сдается в виде тезисов заранее.
Пишут, что паспорта новые у пассажиров. Так ведь дети. Они их получали недавно.

VintageLover там летели более 100 врачей на конференцию по СПИДу.

МОСКВА, 19 июл — РИА Новости. Президент Международного общества борьбы со СПИДом Франсуаза Барре-Синусси уточнила число специалистов, погибших при крушении малайзийского авиалайнера на Украине: на борту находились шестеро специалистов.

Ранее сообщалось, что из Амстердама в Куала-Лумпур на конференцию по борьбе со СПИДом летели около 100 специалистов.

"Число погибших, которое мы подтвердили через наши контакты с властями Австралии, Малайзии и Нидерландов, — шесть", — приводит в субботу агентство Франс Пресс слова Барре-Синусси.

Donna Wetter Malaysia Airlines confirms it received notification from Ukrainian ATC that it had lost contact with flight MH17 at 1415 (GMT) at 30km from Tamak waypoint, approximately 50km from the Russia-Ukraine border.
14.15 GMT это ж 17.15 по Киеву.
Или нет?
Отсюда

Весьма лояльная "Комсомолка" (http://www.kp.ru/daily/26257.4/3136458/) утверждает, что самолет должен был пересечь границу России в 17.25, но упал, не долетев 60 км. Скорость Боинга 777 - 900 км/час. Чтобы пролететь 60 км ему требуется 4 минуты, а если учесть, что он, вероятнее всего, летел по ветру, то еще меньше. То есть, это вписывается в то время - 17.20 по Москве, которое было указано ранее.