В России предложили ограничить приём олимпиадников в вузы, чтобы поддержать «егэшников»

Васька ершистый: И? ЕГЭ отделен от школы?

Это не повод ссылаться на мнение данного человека, приводя доводы за отмену ЕГЭ как механизма поступления в вуз))) Он говорит, что эта форма не подходит для итоговой аттестации в школе.

Аноним 359: Он говорит, что эта форма не подходит для итоговой аттестации в школе.

Правильно,потому что по его мнению школа делать этого не должна,а должна учить школьной программе,не отвлекаясь на настаскивание на ЕГЭ. Однако Вы почему-то не говорите о том,что Рукшин сомневается в целесообразности единого экзамена для всех вузов с разной степени сложной программой.

Аноним 359: а вот у нас учились такие на бюджете... Тогда как отличники, которым не повезло на экзамене, платили за учебу..

И еще,я не за отмену егэ писал,хотя и считаю что эта форма очень сомнительна. А в первую очередь чтобы все могли поступить,платно ли,на бюджет туда куда хотели, мечтали. Однако сейчас ввели ограничения и в первую очередь с этим я не согласен,поскольку явственнее стал один из минусов ЕГЭ про который тоже говорил Рукшин- что студенты поступают вслед за егэ а не за своими устремлениями. И этих минусов не было в приснодавние времена до егэ. Учились все.

Васька ершистый: Однако Вы почему-то не говорите о том,что Рукшин сомневается в целесообразности единого экзамена для всех вузов с разной степени сложной программой.

Потому что это не является темой данной беседы. Создайте соответствующий запрос, там это и обсудим.

А что касается данной темы - Рукшин к олимпиадам готовит. Сомневаюсь, что поддержит идею ограничения олимпиадного движения.

Васька ершистый: Учились все.

Вы можете подкрепить это утверждение чем-либо, кроме своего личного мнения? Статистическими данными, например?

Васька ершистый: А в первую очередь чтобы все могли поступить,платно ли,на бюджет туда куда хотели, мечтали.

Утопия))) есть общественное мнение, есть "мода" которая часто диктует выбор специальности. Вы предлагаете бездумно следовать моде. Давайте откроем тысяч сто ещё учебных мест на модную специальность в этом году, в следующем и т.д. ещё лет пять? Что получим:
1) то о чем Татьяна выше писала - где вы одномоментно возьмёте столько педагогов высшего образования по предметам данного направления? Перекинете с менее востребованных направлений? А они готовы к обучению по интересующим вас программам? Или получится как Рукшин про школу пишет, когда информатику физики преподают? В лучшем случае... Или у вас просто незакрытые дыры в программе будут?
2) через пять (или 4) лет у вас на выходе будет такое количество, например, учителей информатики, что будут закрыты потребности всех школ до единой. Статистически. Потому что будут специалисты, которым в интересных для них местах работы не хватило, а в Шалю, Лялю или Таборы они ехать не хотят, поэтому там учителя информатики по-прежнему не будет. При этом дефицит учителей физики резко увеличится, потому как пять лет назад на эту специальность никто не пошёл. Всё бы ничего, но на следующий год у вас опять выпускается огромное количество учителей информатики, а кадровый голод по этой специальности закрыт ещё год назад. И новые выпускники начинают массово испытывать трудности с работой. Кто-то, самый способный или пробивной всё равно устроится куда хотел, остальные будут вынуждены искать компромиссы уже не на стадии поиска учебного заведения как раньше, а на стадии поиска работы: кто-то устроится продавцом, не взирая на ВО, кто-то быстренько пройдет переподготовку и всё-таки станет преподавать физику (но знать то он свой предмет будет уже не так глубоко, как если бы учился на профильном факультете), кто-то пойдет получать второе ВО ориентируясь уже не на моду, а на возможность последующего трудоустройства.
А у вас опять выпускается огромное количество уже совершенно никому не нужных в массе учителей информатики.
И на следующий год и ещё пару лет.
Потому что мода на данное направление прошла только через 5-6 лет от момента бесконтрольного увеличения мест, когда на рынке уже оказалось огромное количество невостребованных специалистов.
3) учить физике у вас некому уже не только школьников, но и студентов. Специалисты, которые готовили учителей физики, или перешли на другую работу, или на пенсию, или уехали из страны, поскольку их услуги аж 5 лет никому не требовались. У оставшихся начинают резко подрастать доходы, пусть не зарплаты в школах, но как у репетиторов, час занятий начинает приносить хорошие деньги.
4) бинго!!! Теперь становится модным быть учителем физики Учить их теперь совершенно некому, но поступить на модное направление возможность надо обеспечить всем. Так получается?

Аноним 359: Вы можете подкрепить это утверждение чем-либо, кроме своего личного мнения? Статистическими данными, например?

Т.е. Вы утверждаете что возможностей платно учиться не было? Нельзя было заплатить и учиться. Да,могли отчислить за неуспеваемость. Но такого чтобы платные места были ограничены только в этом году услышал. Хотя Вы конечно скажете всегда было и без статистических данных конечно....

Васька ершистый: Вы утверждаете что возможностей платно учиться не было? Нельзя было заплатить и учиться.

Я вас сильно удивлю, видимо. Но в ведущих вузах даже на платное отделение был (и есть) проходной балл. То что были недовузы, которые рисовали корочки любым двоечникам - это тоже было. Но это не про возможность учиться и получать образование. Это про узаконенный способ купить диплом, не имея знаний по предмету.

Как пример приведу свой вуз - Уральская государственная юридическая Академия (УрГЮА). Сдавалось три экзамена - сочинение письменно, русский и литература устно, история устно. Максимальные оценки 5/10/10. Проходной на бюджет 22 балла. На платное всего на пару баллов ниже. То есть, не использовав коррупционных схем, нельзя было просто заплатить деньги и учиться, если ты сдал экзамены на 3/3/3.
И был (может и есть? лень проверять) Уральский финансово-юридический институт. За денежку брал "на учебу" абсолютно всех.
Был период в объявлениях о вакансиях для юристов писали "только УрГЮА". Вот именно из-за этого института, массово выпускавшего на рынок труда людей с корочками юриста, но нулевыми знаниями по профессии. Хотя были, конечно, и в этом институте те, кто смог выучиться. Но это не благодаря, а вопреки.

Васька ершистый: Вы утверждаете что возможностей платно учиться не было? Нельзя было заплатить и учиться. Да,могли отчислить за неуспеваемость. Но такого чтобы платные места были ограничены только в этом году услышал.

Вы реально считаете, что платно учится в вузе можно было всегда? Тогда поясните, что вы называете

Васька ершистый: приснодавние времена до егэ.

Это с какого года хотя бы они начинаются?

Аноним 359: Я вас сильно удивлю, видимо. Но в ведущих вузах даже на платное отделение был (и есть) проходной балл.

Вот только сейчас на юриспруденцию в том числе сократили количество мест платных и бюджетных. Там еще список с подобными ограничениями

Аноним 480: Вы реально считаете, что платно учится в вузе можно было всегда? Тогда поясните, что вы называете

И до егэ и после до введения ограничений. С моей точки зрения абсолютно ненужных и вредных. Проходной балл набрать как по мне можно было довольно легко.

Васька ершистый: И до егэ и после до введения ограничений. С моей точки зрения абсолютно ненужных и вредных.

Ну то есть по-вашему платное обучение было всегда? И до ЕГЭ всегда?

Васька ершистый: Учились все.

Вы уверены?
Не понятно, что и с чем вы сравниваете, раз вы периоды времени указываете только как ДО и ПОСЛЕ егэ…

Аноним 480: Не понятно что и с чем вы сравниваете, раз вы периоды времени указываете только как ДО и ПОСЛЕ егэ…

С 90х /начала 2000х и до сего времени.

Сравниваю возможности, как и писал сократили платные и бюджетные места на ряд популярных специальностей. Учитывая что по всей стране это должны быть большие цифры. И вообще почему Вы считаете правильным,что человек вполне вероятно не сможет поступить на то что хотел ввиду упомянутого ограничения. Думаете ситуация когда оставленные бюджетные и платные места уже заняты точечна будет?🤔 Или как и Татьяна считаете лучше идти на " востребованную " государством специальность? К чему как я и писал государство принимает административные меры( раз увещевания не помогли).

Аноним 359: То что были недовузы,

Хочу сказать,что в одном Екатеринбурге( возможно Вы удивитесь) юриспруденцию с различными профилями преподавало много вузов. Конечно Академия считалась лучше,но сейчас тема не про лучше/ хуже.

Васька ершистый: И вообще почему Вы считаете правильным,что человек вполне вероятно не сможет поступить на то что хотел ввиду упомянутого ограничения.

Вы меня ни с кем не перепутали?
Можете показать, где я это написала?

Я пытаюсь понять ваши размышления вообще-то. Вы пытаетесь защитить возможность обучаться большему количеству студентов? Да, пожалуйста, кто против-то. Я только ЗА, чтобы дети могли получить ВО.
Просто и до ЕГЭ человек не всегда мог поступить, куда хотел. Только этот провал на экзамене влек за собой потерю года. ЕГЭ дает шанс поступления на бюджет не на одно единственное направление (пример выше вам приводили) и не в один вуз. Это его самый большой плюс. Поэтому размышления про ЕГЭ Рукшина … может он поразмышляет для себя, а то он размышляет, а другие спешат законопроекты сразу внедрять(

Аноним 480: Поэтому размышления про ЕГЭ Рукшина … может он поразмышляет для себя, а то он размышляет, а другие спешат законопроекты сразу внедрять(

Рукшин не только размышляет а и делает. Достаточно много и по совершенствованию ЕГЭ( Вы удивитесь но с тех пор как он начал высказывать критику в ЕГЭ достаточно много поменялось при его участии).

Ну а что до егэ не всегда мог человек поступить куда хотел мне сложно представить насколько надо постараться. Что отчисляли потом за неуспеваемость это да встречал. Но что не смог на платное поступить сложно мне поверить.

Васька ершистый: Ну а что до егэ не всегда мог человек поступить куда хотел мне сложно представить насколько надо постараться. Что отчисляли потом за неуспеваемость это да встречал. Но что не смог на платное поступить сложно мне поверить.

Вы кажется не в курсе, что в «приснодавние времена» не было платного обучения в вузах и, шанс поступить ограничивался единственной попыткой на вступительных экзаменах на одну специальность в один вуз, так как экзамены практически во всех вузах проводились одновременно и очно.
Поэтому вам сложно поверить, что на платку не могли поступить. Родители, которые сейчас доучивают в школах младших детей, это помнят и, полагаю, все разговоры об отмене/нецелесообразности ЕГЭ не вызывают у них вообще никакого восторга.

Аноним 480:

Да. Законодательно не было запрета на сдачу экзаменов в одном вузе. Но проходили они в один день. Я многое видела😀 в СИНХе люди с учебниками на коленях на первых партах. Про Лестех вообще молчу, эти детей лесников протаскивали вообще без всяких вопросов. Там вообще контора не про образование

Аноним 359: бинго!!!

И вместо моды да здравстует большой брат,лучше знающий что надо людям и который конечно даст возможность поступить на целевое( наконец то в таборах появится специалист на целых 3 года),а если не решается продемонстрирует административный ресурс. Большой брат лучше знает, не думай,иди не глядя.

Аноним 480: Вы кажется не в курсе, что в «приснодавние времена» не было платного обучения в вузах и, шанс поступить ограничивался единственной попыткой на вступительных экзаменах на одну специальность в один вуз,

Алиса с Вами несогласна.

Apple1981: Личные знакомства ещё бывают например, когда папа преподаватель работает в том же Вузе, что и экзаменатор.

Зато в таком случае прекрасно будет работать схема "где родился, там и пригодился" (чтоб этой тётке пусто было).
Когда я поступала, моим родителями было в разы проще найти нужного человека в УПИ или в УРГУ, чем, скажем, в Москве или в Питере.

А олимпиадники, видимо, лучше пусть сразу за границу нацеливаются, умным детям много где рады