Большинство детей не умеют вкручивать лампочки и определять время по часам со стрелками

Башмак: А вот умение ставить знаки препинания в процитированном мною вашем фрагменте — базовый навык

Что значит базовый, нафиг не нужный навык потому и отмирает))

AnnaNim: нафиг не нужный навык потому и отмирает))

Вот вы и ответили на вопросы о таблице умножения и о часах со стрелками.

Башмак: От таблицы квадратов натуральных чисел хотя бы до 20 пользы не меньше, но ее почему-то наизусть на учат.

Я написала что по математике будут двойки без знаний таблицы, какие ещё навыки выживания в дикой природе нужны от математики я не очень понимаю. Ну и тем более запятые, совершенно бесполезны и в себе не несут базы для точных наук. Цифры универсальный язык, какие вам ещё доводы нужны. Разве этих недостаточно

Башмак: Вот вы и ответили на вопросы о таблице умножения

Никуда она не отмирает, это вычислительная база.

AnnaNim: будут двойки без знаний таблицы, какие ещё навыки выживания в дикой природе нужны от математики я не очень понимаю

Что-то я вас перестал понимать. Таблица умножения помогает выживать в дикой природе? Это супер.

Башмак: Таблица умножения помогает выживать в дикой природе

Ну такой навык вы сочли бы полезным, не?

анониМ: а вот про лампочки не понимаю

Согласна, в первый раз слышу, что лампочку возможно вкрутить неправильно

Башмак: А зачем знать наизусть таблицу умножения? Только аргументированно ответьте, без эмоций и без соломенного чучела.

А какие тут эмоции, всё прагматично. Чтоб элементарно уметь считать, в том числе столбиком. И сдать ОГЭ хотя бы и школу закончить с аттестатом, а не со справкой.

Башмак: квадратный корень стобликом

))) сейчас тоже учат.

Башмак: А вот умение ставить знаки препинания в процитированном мною вашем фрагменте — базовый навык

А это тогда зачем уметь, если таблица умножения не нужна? Правильной расстановкой запятых тоже сейчас мало кто заморачивается.

AnnaNim: Ну такой навык вы сочли бы полезным, не?

Эту схоластическую дискуссию можно продолжать до бесконечности. Навык выживания в дикой природе, безусловно, нужен аборигенам Северного Сентинела, но совершенно не нужен жителю Уралмаша. Повторюсь: вопрос отбора предметного содержания образования — это всегда вопрос договоренности, но в наше время информационной и технологической революции он не решаем в принципе, нужен переход на совсем другие образовательные модели. Сегодня исчезают часы со стрелками, а завтра, может, и лампочки исчезнут. Образование за всем этим в принципе успеть не может.

Аноним 580: Никакое обучение не может "включить" обучаемого, если у него нет желания знать.

Формирование такого желания — одна из задач учителя. У преподавателя вуза такой задачи нет, тут вы правы.

Chайkа: И сдать ОГЭ хотя бы и школу закончить с аттестатом, а не со справкой.

Сдача ОГЭ — это, конечно, достойная цель, но я несколько иное имел в виду.

Бытовые навыки осваиваются по мере столкновения с ними - и, соответственно, меняется базовый их набор.. Я не пытаюсь оправдать детей, которые на Вы с таблицей умножения, но шнурки, часы, заправление одеяла в пододеяльник - как бы ни хотелось 50-летним считать, что они это могут, а потому умнее - нет, они это могут, потому что в возрасте этих детей и подростков других вариантов, кроме шнурков не было и часов электронных было кратно меньше стрелочных.. Вот и научились. Жизнь столкнет нынешних 15-летних с необходимостью понять время без айфона - освоят быстро.. то же со шнурками
В свое время, лет в 10 сын с трудом на бантик шнурки завязывал - зато морские узлы вязал быстро и уверенно… потому что надо было и было интересно.
То же с картами, кто из вас по атласу последний раз без необходимости по незнакомому городу ехал? То, что Вы теоретически это умеете - заслуга исключительно безнавигаторной юности.. Стрлкнутся - большинство осилят карту
Про перстень, честно, не знаю, что сказать - вокруг меня нет тех, кто не знает, и объяснить могут легко. И, в целом, молодежь, которую я знаю, очень интересная, точно не про жрать и спать…
Но насчет кругозора и тем для общения - не надо обольщаться на предмет преимущества старших - я работаю с огромным количеством случайных людей, уровень очень многих оставляет желать, к сожалению. Такие «междометные» во всех поколениях очень широко представлены.. Как и эрудированные, впрочем, умеющие задавать интересные вопросы.

Шумелка Мышь: Бытовые навыки осваиваются по мере столкновения с ними - и, соответственно, меняется базовый их набор

+1000000. Не мы извне отбираем базовые навыки, которые, возможно, пригодятся когда-то ребенку. Попытка заранее априори отобрать эти навыки и приводит к печальным результатам в образовании. Многие это уже стали понимать.

Шумелка Мышь: молодежь, которую я знаю, очень интересная, точно не про жрать и спать…

Поддерживаю. «Если вы, гражданские, такие умные — почему строем не ходите?» © «Если вы, молодежь, такие современные, почему не умеете одеяло в пододеяльник вставить?» Грустно от такой позиции стариков.

анониМ: там 2034, или чтото подобное

В тех, что с доступом без ключа, где кнопка старт - да. Плоские батарейки.

В обычной сигналке- брелке с ключом там мизинчиковые.

Башмак: вопрос отбора предметного содержания образования — это всегда вопрос договоренности

Ну бесполезность таблицы умножения это что-то новаторское

Башмак: А вот умение ставить знаки препинания в процитированном мною вашем фрагменте — базовый навык

А зачем? Можно же просто в телефон надиктовывать, даже писать не нужно уметь

ю.л.и.я.: А зачем? Можно же просто в телефон надиктовывать, даже писать не нужно уметь
ю.л.и.я.: Уметь посчитать сколько нужно заплатить за 4 йогурта, если каждый из них стоит 54 рубля

«А зачем? Можно же на калькуляторе посчитать, даже таблицу умножения не нужно знать», — ответили бы вы самой себе. Вы уж определитесь...

По-моему, дискуссия ни о чем. Можно не знать таблицу умножения, не уметь вкручивать лампочки, но при этом прожить счастливую жизнь. А можно знать про интеграл Лебега—Стилтьеса по какой-нибудь неевклидовой мере (простите меня, нематематики), но при этом быть глубоко несчастным. Не в пододеяльниках счастье.

Был ли Пушкин, не умевший вкручивать лампочки и не знавший (увы...) таблицу умножения, менее счастливым, чем профессор Василий Иванович Пупкин, наш современник?

— Haши дети становятся американцами. Oни не читают по-русски. Это ужасно. Oни не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского? И все закричали:
— Kaк они смогут жить без Достоевского?! Ha что художник Бaxчанян заметил:
— Пушкин жил, и ничего.

Довлатов, кажется.