Аноним 519: А вы даете гарантии, что именно ваш избранник не станет таким уродом вдруг?
Может быть что угодно. Ещё раз, надо предохраняться. Если так случилось, что предохранение не помогло, то принимаем решение. А не ищем везде виноватых.
Аноним 231
Зимка_Мёрзлая: детьми
Вы точно знаете и гарантируете, что все эти дети будут несчастны, ужасны и лучше бы их абортировали? Если женщины не уверены, то может быть ситуация, что она оставит ребенка, он проживет нормальную жизнь и женщина не будет плакать в подушку? Ещё есть запланированные дети, которые тоже несчастны. Много разных вариантов.
Задуматься перед абортом надо всем. Окончательно решение будет только женщины. Вот и все.
Гелада: А у меня вот еще такой вопрос возник(я просто недостаточно в теме, поэтому спрашиваю у знающих людей)-мы же уже достаточно хорошо импортозаместили оральные контрацептивы? Да и барьерные тоже? Ну чтоб уверенно тыкать несознательным бабам, что они плохо о предохранении заботятся? В аптеках достаточно всего и по доступным ценам? Как с этим обстоят дела?
не знаю насчет барьерной контрацепции, оральные очень дорогие, не меньше 900 рублей в месяц,
вот тоже вопрос, Аноним 231 тут умирает за предохранение,
где доступная всем контацепция что бы тыкать инфантильностью?
Контрацепция, интересно, включена в прожиточный минимум гражданина?
Аноним 231: Проблема только в беседе. 'Предохраняются'
Вот вы совсем не в ту степь свернули. Никто не против профилактики абортов - как раз-таки лучшая профилактика аборта пропаганда контрацепции и ее доступность. Но дело не в этом. Профилактику абортов надо проводить ДО беременности, а не после, поздно Маня, пить боржоми, когда почки отвалились. Смысл воспитывать уже беременную пришедшую на аборт? Она перед кабинетом посидела, подумала, и пришла. Если срок позволяет, выпишите рецепт на медикаментозный. Она сама еще раз подумает, принимать - не принимать, делать не делать. Сама. Без стороннего давления на совесть и подсознание.
Что-то мне думается, активистов удручает не столько количество абортов, сколько общая малочисленность новорождённых, вот и пытаются любую беременность подвести к родам всеми силами, иногда даже против воли самой роженицы. Давя лозунгами на ум, честь и совесть. Ничуть не задумываясь, как этот "морально выдавленный" человек будет жить. Главное будет. Как-нибудь. Налоги будет отчислять. В армию сходит или еще парочку таких же воспроизведёт. А, ну и психологам регулярно денюжку заносить будет, прорабатывая свои травмы детства и "добаюкивая" родительскую недолюбленность.
Аноним 231
Zarazadvaraza: Профилактику абортов надо проводить ДО беременности,
Уже лень одно и тоже писать на одни и те же посты. Про все ситуации писала, кроме беременности мужчин.
Zarazadvaraza: как раз-таки лучшая профилактика аборта пропаганда контрацепции
Тут многие против контрацепции. Сами принимают, но пусть другие ходят на аборты. Вот кто-то послушает и решит, что отличный совет.
Zarazadvaraza: Ничуть не задумываясь, как этот "морально выдавленный" человек будет жить.
А вы задумались, как будет жить человек, который колебался, но сразу его отправили на аборт? Для такой женщины беседа была бы шансом подумать. Что потом ночами будет не спать после аборта, представлять младенца без всяких статуэток? Ходить по психологам. Даже при полном здоровье после аборта могут годами потом не беременеть и винить себя за аборт. Если женщина тверда в своем желании идти на аборт, то она будет винить себя меньше, чем те женщины, которые могли бы передумать.
На аборт идут те, кто уверен в своем решении. Они и после беседы пойдут.
Конечно в приоритете жизнь ребенка, а не смерть. Психолог так сама с ума сойдёт, если будет уговаривать на аборт без жёстких причин в виде изнасилования, инвалидности и подобного.
Рео19
Аноним 231: Аборт дешевле, ходите по 10 раз, раз вам этот процесс нравится и 900 рублей дорого.
я вам уже отвечала в теме, что никогда не ходила на аборт, может быть пойду, но не ходила пока, так что поберегите пока слова
Но 900 рублей на контрацептивы ежемесячно (это самые простые таблетки) это дорого, без шуток, мы сейчас на еду тратим большие деньги, у нас инфляция бешенная, картошка по 250 руб.
Кстати, не удивлюсь, что для кого-то в в совсем депрессивных краях это тоже причина почему люди не предохраняются, а попадают на прерывание. Надо ли таких людей уговаривать рожать, у которых не хватает денег на презервативы или таблетки?
Рео19
[cit]Аноним 231: А вы задумались, как будет жить человек, который колебался, но сразу его отправили на аборт? Для такой женщины беседа была бы шансом подумать. Что потом ночами будет не спать после аборта, представлять младенца без всяких статуэток? Ходить по психологам. Даже при полном здоровье после аборта могут годами потом не беременеть и винить себя за аборт. Если женщина тверда в своем желании идти на аборт, то она будет винить себя меньше, чем те женщины, которые могли бы передумать.
На аборт идут те, кто уверен в своем решении. Они и после беседы пойдут.
У вас с одной стороны мизогинный, но с другой стороны ужасно прекраснодушный взгляд
То есть вот по вашему посту судя, эту инициативу внедряют - ради людей, что бы люди не переживали, не мучались абортом, сейчас многие делают, но потом страдают, а будут держать эмбриончика в ручке, захотят рожать, родят и не будут мучаться?
Вы реально верите в это намерение власти?
Ну нет ведь. Ну мы же знаем все зачем это делается. мы ж как бы в стране не первый день живем,
если поверить в то, что это делается для блага женины, для ее и ее ребенка счастья,
то придется поверить во многое другое, во что невозможно поверить
дальше писать не буду что бы не улететь в бан, не уверена что вы меня поняли, конечно, ну да ладно.
Аноним 231
Рео19: я вам уже отвечала в теме, что никогда не ходила на аборт, может быть пойду, но не ходила пока, так что поберегите пока слова
Аноним 231: Тут многие против контрацепции. Сами принимают, но пусть другие ходят на аборты. Вот кто-то послушает и решит, что отличный совет.
Аноним 231
Рео19: взгляд
Вам просто возразить нечего. Чем женщины в моем примере хуже других с учётом того, что жизнь младенца всегда будет приоритетнее смерти и уверенные в аборте в среднем логично, что страдают меньше, чем те, кто не до конца уверены и могут передумать?
Кто там конкретно со стороны власти должен спасать от неподходящих мужчин и проверять каждый раз, надели ли презерватив или без него ощущения у мужчины лучше и ППА тоже метод предохранения?
Опять инфантильная позиция, что мне все должны и купите мне таблетки на 900 рублей. Сумма реально не очень большая, но видимо подработать на нее предлагать бесполезно. Аборты привлекательнее.
Гормональный фон изменится после аборта или появятся проблемы с эндометрием и может потребоваться в том числе медикаментозное лечение и ваша экономия перестанет быть экономной. После нескольких абортов вероятность сэкономить на предохранении ещё уменьшится.
Аноним 231: Тут многие против контрацепции. Сами принимают, но пусть другие ходят
С чего вы взяли? какой странный вывод. То, что часть предохраняется ППА и календарным методом, это просто человеческий фактор - забыли приобрести, лень было идти, авось пронесет, всегда прокатывало и сейчас ничего не будет. Но вот чтобы кто-то был против контрацепции, нет, я таких не знаю.
А, мужики против, у которых еще не на полшестого, но на три четверти. У них не надевается, поэтому они очень доверяют женщине, что та, как-нибудь сама позаботится.
Аноним 231: как будет жить человек, который колебался, но сразу его отправили на аборт? Для такой
Все сомнения должны решать те, кто возьмет на себя ответственность по ращению ребенка. Внутри семьи. А никак не посторонние люди должны убеждать, что все будет хорошо, все наладится. Собственно, это больший инфантилизм, полагаться на убеждения посторонних людей в принятии решения.
Аноним 231: Психолог так сама с ума сойдёт, если будет уговаривать на аборт без
начнем с того, что психолог на аборт никогда не уговаривал. Никогда. Их и прикрепрепили к консультациям, чтобы люди, обладающие даром убеждения, отговаривали от абортов.
А по хорошему, грамотный психолог никогда не будет принимать за человека судьбоносного решения и даст ему сделать выбор самостоятельно. Максимум, что можно оставить, это спрашивать женщину - не хотите посетить психолога перед манипуляцией? И если ответ "нет не хочу" не надо никаких душеспасительных бесед. Влезая в чужую жизнь, даже с благими намерениями, мы всегда забываем, что они ведут в ад.
Вам пишут про моральное и психологическое насилие в отношении женщин, а вы утверждаете, что это во благо. Кого-то это действительно остановит, кому-то подзатянет срок, время будет упущено, придется рожать.
Но это насилие. Женщины долго добивались прав на самих себя, вроде получили свободу распоряжаться своим телом, но нет, к нам опять лезут в трусы и в душу. Дело не цене таблеток, конечно, дело в правах. У нас их забирают, а вы поддерживаете.
Сейчас к аборту добавят беседу. Потом оставят беседу и заберут аборт. И это уже происходит.
И вот женщина уже не полноценный член общества, потому что её удел кухня и дети. И закона о домашнем насилии нет. И высшее образование ей не столь уж нужно. Ее станет можно замотать в тряпки и запретить подавать голос.
Я утрирую (а может и нет, примеров этого в мире полно). Но дело явно движется в ту сторону.
Аноним 231
Эгоиста: Кого-то это действительно остановит
При отсутствии предохранения женщина сама выбрала беседу с психологом и аборт. Такой сейчас выбор и о нем прекрасно известно. Добровольный выбор уже на этом этапе, правила известны. Можно было выбрать сразу предохранение и вообще в большинстве случаев не попасть в ЖК на аборт. Выбор в пользу аборта для меня странный, но был сделан. В целом я и топлю за предохранение по всем правилам, чтобы не ходить на аборт. Но, женщины упорно хотят именно абортов.
Даже, если был ППА, то не все прям вообще не могут рожать. Хотели ребенка в семье, но не через 4 года, а через 7 лет к школе второго. Дали должность на работе и не думала, что со слетевшим презервативом получится беременность. Просто не планировала, но вот уже эмбрион в женщине, критичных проблем для аборта нет и ничего не понятно. Сложно рожать без постоянного мужа, будет только приходящий папа.
Последняя ситуация была именно у женщины психолога, которая работает с суицидальными подростками. Тут указывают, что дети все должны быть абортируемыми и не надо думать перед абортом, потому что эти дети будут несчастные. Сколько детей рождённых до появления психологов ЖК и несчастных, нет никаких гарантий, кто будет жить обычную нормальную жизнь, кто впечатляюще счастливую, а кто покончит с жизнью. После попытки самоубийства специально выделенные психологи навязываются и беседуют. Они также говорят именно о жизни, а не предлагают пойти и быстро броситься с крыши. Свободы человека такими беседами нарушаются по вашей логике. Отменяем беседы, ведь это насилие? Государство такое плохое навязывает эти беседы.
Дальше про беседу с психологом в жк, а не с надзирателем в тюрьме. Сейчас беседы ещё не проводятся, пока не до вас. Факт известный, что они есть и психолога наконец то наняли и вам он достался. Психолог не будет говорить о том, что аборт это отлично. Аборт на самом деле не фига не отлично, разве не так? Аборт - вынужденная мера на которую надо пойти с полным пониманием, что другого выхода нет. Цель ваша от навязанного мероприятия, чтобы оценить внутренние и внешние ресурсы и принять более взвешенное решение. Я не вижу ничего плохого в том, что на аборт надо идти именно после такой оценки. Даже при 10% результате в пользу детей все таки это выбор жизни, а не смерти. Психолог сказала, но выбор и оценка все равно у вас.
Уже писала, что против полного запрета абортов и в принципе не против абортов после тщательно взвешенного решения.
Это пока. Сроки уже затягивают. Не всегда на первых неделях беременность замечают
Вот как не порадуешься тому, что климакс маячит )
Может быть что угодно. Ещё раз, надо предохраняться. Если так случилось, что предохранение не помогло, то принимаем решение. А не ищем везде виноватых.
Вы точно знаете и гарантируете, что все эти дети будут несчастны, ужасны и лучше бы их абортировали? Если женщины не уверены, то может быть ситуация, что она оставит ребенка, он проживет нормальную жизнь и женщина не будет плакать в подушку? Ещё есть запланированные дети, которые тоже несчастны. Много разных вариантов.
Задуматься перед абортом надо всем. Окончательно решение будет только женщины. Вот и все.
Еще раз
Предохранение не дает 100% гарантии
Вы так любите повторяться и ждать повторного такого же ответа. Все уже было написано по этому случаю.
это бесполезно
не знаю насчет барьерной контрацепции, оральные очень дорогие, не меньше 900 рублей в месяц,
вот тоже вопрос, Аноним 231 тут умирает за предохранение,
где доступная всем контацепция что бы тыкать инфантильностью?
Контрацепция, интересно, включена в прожиточный минимум гражданина?
Я поняла уже)
Аборт дешевле, ходите по 10 раз, раз вам этот процесс нравится и 900 рублей дорого.
Тут у меня вопрос: а мужики на трассе, когда нет стены, как себя ощущают?
Они зажмуриваются. Мы всей страной зажмуриваемся с подачи законотворцев.
Вот вы совсем не в ту степь свернули. Никто не против профилактики абортов - как раз-таки лучшая профилактика аборта пропаганда контрацепции и ее доступность. Но дело не в этом. Профилактику абортов надо проводить ДО беременности, а не после, поздно Маня, пить боржоми, когда почки отвалились. Смысл воспитывать уже беременную пришедшую на аборт? Она перед кабинетом посидела, подумала, и пришла. Если срок позволяет, выпишите рецепт на медикаментозный. Она сама еще раз подумает, принимать - не принимать, делать не делать. Сама. Без стороннего давления на совесть и подсознание.
Что-то мне думается, активистов удручает не столько количество абортов, сколько общая малочисленность новорождённых, вот и пытаются любую беременность подвести к родам всеми силами, иногда даже против воли самой роженицы. Давя лозунгами на ум, честь и совесть. Ничуть не задумываясь, как этот "морально выдавленный" человек будет жить. Главное будет. Как-нибудь. Налоги будет отчислять. В армию сходит или еще парочку таких же воспроизведёт. А, ну и психологам регулярно денюжку заносить будет, прорабатывая свои травмы детства и "добаюкивая" родительскую недолюбленность.
Уже лень одно и тоже писать на одни и те же посты. Про все ситуации писала, кроме беременности мужчин.
Тут многие против контрацепции. Сами принимают, но пусть другие ходят на аборты. Вот кто-то послушает и решит, что отличный совет.
А вы задумались, как будет жить человек, который колебался, но сразу его отправили на аборт? Для такой женщины беседа была бы шансом подумать. Что потом ночами будет не спать после аборта, представлять младенца без всяких статуэток? Ходить по психологам. Даже при полном здоровье после аборта могут годами потом не беременеть и винить себя за аборт. Если женщина тверда в своем желании идти на аборт, то она будет винить себя меньше, чем те женщины, которые могли бы передумать.
На аборт идут те, кто уверен в своем решении. Они и после беседы пойдут.
Конечно в приоритете жизнь ребенка, а не смерть. Психолог так сама с ума сойдёт, если будет уговаривать на аборт без жёстких причин в виде изнасилования, инвалидности и подобного.
я вам уже отвечала в теме, что никогда не ходила на аборт, может быть пойду, но не ходила пока, так что поберегите пока слова
Но 900 рублей на контрацептивы ежемесячно (это самые простые таблетки) это дорого, без шуток, мы сейчас на еду тратим большие деньги, у нас инфляция бешенная, картошка по 250 руб.
Кстати, не удивлюсь, что для кого-то в в совсем депрессивных краях это тоже причина почему люди не предохраняются, а попадают на прерывание. Надо ли таких людей уговаривать рожать, у которых не хватает денег на презервативы или таблетки?
[cit]Аноним 231: А вы задумались, как будет жить человек, который колебался, но сразу его отправили на аборт? Для такой женщины беседа была бы шансом подумать. Что потом ночами будет не спать после аборта, представлять младенца без всяких статуэток? Ходить по психологам. Даже при полном здоровье после аборта могут годами потом не беременеть и винить себя за аборт. Если женщина тверда в своем желании идти на аборт, то она будет винить себя меньше, чем те женщины, которые могли бы передумать.
На аборт идут те, кто уверен в своем решении. Они и после беседы пойдут.
У вас с одной стороны мизогинный, но с другой стороны ужасно прекраснодушный взгляд
То есть вот по вашему посту судя, эту инициативу внедряют - ради людей, что бы люди не переживали, не мучались абортом, сейчас многие делают, но потом страдают, а будут держать эмбриончика в ручке, захотят рожать, родят и не будут мучаться?
Вы реально верите в это намерение власти?
Ну нет ведь. Ну мы же знаем все зачем это делается. мы ж как бы в стране не первый день живем,
то придется поверить во многое другое, во что невозможно поверить
дальше писать не буду что бы не улететь в бан, не уверена что вы меня поняли, конечно, ну да ладно.
Вам просто возразить нечего. Чем женщины в моем примере хуже других с учётом того, что жизнь младенца всегда будет приоритетнее смерти и уверенные в аборте в среднем логично, что страдают меньше, чем те, кто не до конца уверены и могут передумать?
Кто там конкретно со стороны власти должен спасать от неподходящих мужчин и проверять каждый раз, надели ли презерватив или без него ощущения у мужчины лучше и ППА тоже метод предохранения?
Опять инфантильная позиция, что мне все должны и купите мне таблетки на 900 рублей. Сумма реально не очень большая, но видимо подработать на нее предлагать бесполезно. Аборты привлекательнее.
Гормональный фон изменится после аборта или появятся проблемы с эндометрием и может потребоваться в том числе медикаментозное лечение и ваша экономия перестанет быть экономной. После нескольких абортов вероятность сэкономить на предохранении ещё уменьшится.
С чего вы взяли? какой странный вывод. То, что часть предохраняется ППА и календарным методом, это просто человеческий фактор - забыли приобрести, лень было идти, авось пронесет, всегда прокатывало и сейчас ничего не будет. Но вот чтобы кто-то был против контрацепции, нет, я таких не знаю.
А, мужики против, у которых еще не на полшестого, но на три четверти. У них не надевается, поэтому они очень доверяют женщине, что та, как-нибудь сама позаботится.
Все сомнения должны решать те, кто возьмет на себя ответственность по ращению ребенка. Внутри семьи. А никак не посторонние люди должны убеждать, что все будет хорошо, все наладится. Собственно, это больший инфантилизм, полагаться на убеждения посторонних людей в принятии решения.
начнем с того, что психолог на аборт никогда не уговаривал. Никогда. Их и прикрепрепили к консультациям, чтобы люди, обладающие даром убеждения, отговаривали от абортов.
А по хорошему, грамотный психолог никогда не будет принимать за человека судьбоносного решения и даст ему сделать выбор самостоятельно. Максимум, что можно оставить, это спрашивать женщину - не хотите посетить психолога перед манипуляцией? И если ответ "нет не хочу" не надо никаких душеспасительных бесед. Влезая в чужую жизнь, даже с благими намерениями, мы всегда забываем, что они ведут в ад.
Вам пишут про моральное и психологическое насилие в отношении женщин, а вы утверждаете, что это во благо. Кого-то это действительно остановит, кому-то подзатянет срок, время будет упущено, придется рожать.
Но это насилие. Женщины долго добивались прав на самих себя, вроде получили свободу распоряжаться своим телом, но нет, к нам опять лезут в трусы и в душу. Дело не цене таблеток, конечно, дело в правах. У нас их забирают, а вы поддерживаете.
Сейчас к аборту добавят беседу. Потом оставят беседу и заберут аборт. И это уже происходит.
И вот женщина уже не полноценный член общества, потому что её удел кухня и дети. И закона о домашнем насилии нет. И высшее образование ей не столь уж нужно. Ее станет можно замотать в тряпки и запретить подавать голос.
Я утрирую (а может и нет, примеров этого в мире полно). Но дело явно движется в ту сторону.
При отсутствии предохранения женщина сама выбрала беседу с психологом и аборт. Такой сейчас выбор и о нем прекрасно известно. Добровольный выбор уже на этом этапе, правила известны. Можно было выбрать сразу предохранение и вообще в большинстве случаев не попасть в ЖК на аборт. Выбор в пользу аборта для меня странный, но был сделан. В целом я и топлю за предохранение по всем правилам, чтобы не ходить на аборт. Но, женщины упорно хотят именно абортов.
Даже, если был ППА, то не все прям вообще не могут рожать. Хотели ребенка в семье, но не через 4 года, а через 7 лет к школе второго. Дали должность на работе и не думала, что со слетевшим презервативом получится беременность. Просто не планировала, но вот уже эмбрион в женщине, критичных проблем для аборта нет и ничего не понятно. Сложно рожать без постоянного мужа, будет только приходящий папа.
Последняя ситуация была именно у женщины психолога, которая работает с суицидальными подростками. Тут указывают, что дети все должны быть абортируемыми и не надо думать перед абортом, потому что эти дети будут несчастные. Сколько детей рождённых до появления психологов ЖК и несчастных, нет никаких гарантий, кто будет жить обычную нормальную жизнь, кто впечатляюще счастливую, а кто покончит с жизнью. После попытки самоубийства специально выделенные психологи навязываются и беседуют. Они также говорят именно о жизни, а не предлагают пойти и быстро броситься с крыши. Свободы человека такими беседами нарушаются по вашей логике. Отменяем беседы, ведь это насилие? Государство такое плохое навязывает эти беседы.
Дальше про беседу с психологом в жк, а не с надзирателем в тюрьме. Сейчас беседы ещё не проводятся, пока не до вас. Факт известный, что они есть и психолога наконец то наняли и вам он достался. Психолог не будет говорить о том, что аборт это отлично. Аборт на самом деле не фига не отлично, разве не так? Аборт - вынужденная мера на которую надо пойти с полным пониманием, что другого выхода нет. Цель ваша от навязанного мероприятия, чтобы оценить внутренние и внешние ресурсы и принять более взвешенное решение. Я не вижу ничего плохого в том, что на аборт надо идти именно после такой оценки. Даже при 10% результате в пользу детей все таки это выбор жизни, а не смерти. Психолог сказала, но выбор и оценка все равно у вас.
Уже писала, что против полного запрета абортов и в принципе не против абортов после тщательно взвешенного решения.