А у вас есть родственники и знакомые, которые «живут» ссср-ом?

АнастасияНТ: Так от них все зло в СССР было - и репрессии, и голод, и застой, и дефицит.

Это уже не удивляет. Но что именно они изобрели гулаг??? Хочу понять, как и что.

И ведь везде успевают! И в лифтах нассать, и роботов поджечь. Талантливый народ

Форумный аноним: Тогда нефть и газ уходили за границу за копейки.

А сейчас Белоруси и Китаю мы газ не за копейки продаем? Или это другое?

Аноним 597: И кулаки разные были, да. Но вы упорно их врагами считаете. Почему здесь не примете их разность?

О том, кто такие кулаки, писал помещик Энгельгардт в "Письмах из деревни". Мироедами кулаков крестьяне назвали при батюшке-царе, потому что кулак - это деревенский ростовщик, который давал в долг зерно, и требовал вернуть работой до 300% долга, обрекая хозяйство должника на разорение а семью должника на батрачество и неизбывную нищету. Именно из-за всеобщей ненависти остальных мирян кулаки строились в центре деревни - чтобы не спалили дом кровопийцы. Без поддержки разоренных кулачеством крестьян (коих было большинство), большевики не могли ни найти спрятанное зерно, ни завести дело о вредительстве.

Читаем в «Толковом словаре живого великорусского языка», составленном Владимиром Далем про категорию кулака как человека:

«Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером… [в Московской губернии] торгаш с малыми деньжёнками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, пеньку, лён, мерлушку, щетину, масло и прочее; прасол, прах – денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разнощик, коробейник, щепетильник (см. Офеня)».

Это еще дореволюционная Россия! Это не большевики про кулаков придумали и натравили нищих крестьян на кулаков.

И под определение кулака подходили строго определенные категории- использовавшие наемный труд батраков, дающие в рост деньги или чаще всего зерно, сдающие в аренду средства производства за львиную долю урожая. Про то, что кулаки это справные мужики это миф придуманный еще самими кулаками и подхваченный в перестроечное время различными дерьмократами, на деле это был криминальный элемент, цапки державшие деревню в страхе, в кулаке.

Аноним 850: И под определение кулака подходили строго определенные категории- использовавшие наемный труд батраков, дающие в рост деньги или чаще всего зерно, сдающие в аренду средства производства за львиную долю урожая. Про то, что кулаки это справные мужики это миф придуманный еще самими кулаками и подхваченный в перестроечное время различными дерьмократами, на деле это был криминальный элемент, цапки державшие деревню в страхе, в кулаке.

У Александра Штефанова есть прекрасный, аргументированный разбор на историка Юлина о кулаках.
Сделайте над собой усилие, послушайте. Можем даже потом обсудить.

Аноним 850: Читаем в «Толковом словаре живого великорусского языка», составленном Владимиром Далем про категорию кулака как человека:
«Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером… [в Московской губернии] торгаш с малыми деньжёнками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, пеньку, лён, мерлушку, щетину, масло и прочее; прасол, прах – денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разнощик, коробейник, щепетильник (см. Офеня)».

Вот большевики взяли это понятие и натянули его на все обеспеченные семьи крестьян.
Вы не находите, что такие плоскобанальные представления о состоятельных людях как -

Аноним 850: Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик…

Это не серьезно (с)?

Аноним 850: Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш

Н-да… Ну, я верю двум словам из этого списка, а вы трем. А список один🤷‍♀️
Так и люди. Все кулаками назывались, но мои кремень, крепыш. А ваши сплошь скряги да жидоморы…

Аноним 26: Вот большевики взяли это понятие и натянули его на всех обеспеченные семьи крестьян.

Вы же только что пытались тут меня истории учить и советы давали кого послушать. А сами видимо только пропагандистов и слушали вместо истории. В представлении булкохрустов-антисоветчиков, всё просто - приезжают парни в кожанках и с маузерами, хватают самых богатых и увозят в Сибирь в спецпоселения. А нет, голытьба кожанку напяливает и давай зажиточным мстить. Не важно. На деле было всё на уровне самих сельских населенных пунктов. Были запросы из вышестоящих инстанций в сельсоветы, райотделы милиции, по линии ОГПУ, фининспекции. Потом списки сверяли, делали общий и направляли для обсуждения на сельские сходы, где большинство составляли середняки. А вот после обсуждения и сверки, с добавлениями и исключениями, решали вопрос о раскулачивании. Высылали, кстати, не только "крепких хозяев" но и их холуев - подкулачников, служивших мироедам в качестве дружины для выбивания долгов и наказания несогласных. И выслали то менее 2%, а вони...
Если человек предпочитает жёсткой правде о своих предкамх красивую чушь, а научной истине - комфорт, ваше право. Так что сами историю учите, а не пропагандистов антисоветчиков слушайте, они вам как Солженицын ещё не то расскажут.

Аноним 850,

Да мы все уже поняли, что вы Гоблином и Юлиным напитаны. Буквально слово в слово повторяете.
Поэтому… ну не интересно с вами 🫠🥱

теперь я слон: концентрационный лагерь сам по себе англицкое изобретение ,

тут не сомневаюсь) а есть ли что-то, что не они изобрели?
Но главное в гулаге не то, что это конц лагерь (концлагерей много), а то, что он против своего же собственного народа.
А вот такого никто в мире не придумал пока что, кроме товарища сталина с большевиками. Это уникальное явление в мире

Аноним 26: вы Гоблином и Юлиным напитаны.

Увы, не знаю кто такие Гоблин и Юлин, но мои старшие родственники рассказывали о 18-х - 50-х годах прошлого века то же самое, что здесь пишет Аноним 850: . Ну не мешало ни как сельским жителям отсутствие паспорта, и далеко не всех состоятельных жителей деревни "раскулачивали", и действительно советская власть дала крестьянам лучшую жизнь. В моей семье были предки как из зажиточных, так и из бедняцких семей и никому из них советская власть не принесла плохого, а только хорошее.

Аноним 698: Увы, не знаю кто такие Гоблин и Юлин, но мои старшие родственники рассказывали о 18-х - 50-х годах прошлого века то же самое, что здесь пишет [cit]Аноним 850: . Ну не мешало ни как сельским жителям отсутствие паспорта, и далеко не всех состоятельных жителей деревни "раскулачивали", и действительно советская власть дала крестьянам лучшую жизнь. В моей семье были предки как из зажиточных, так и из бедняцких семей и никому из них советская власть не принесла плохого, а только хорошее.

Это бесполезно, чем моложе человек тем больше от совка пострадал. Их бесполезно переубеждать, собрались сплошные дети лейтенанта Шмидта, тьху, потомки раскулаченных, и все как один пострадали ни за что.

Аноним 850: Это бесполезно, чем моложе человек тем больше от совка пострадал. Их бесполезно переубеждать, собрались сплошные дети лейтенанта Шмидта, тьху, потомки раскулаченных, и все как один пострадали ни за что.

🥱

Интересно, а до какого года рождения, в вашем представлении, человек может объективно рассуждать о расскулачивании?

Аноним 698,

Аноним 850,

А знаете такого советского писателя Василь Быков?
Он для вас авторитет?

СССР был разных годов и вспоминать можно разное по тому, что рассказывали предки или ещё сама застала. К тому же СССР представляется старый, если ты он сохранился, то тоже развивался бы.
Мне нравится, что маму не могли уволить, хотя я сильно болела. Сейчас бы пинком с работы. А ещё люди были добрее.

Задавалась когда-то вопросом, смогли бы мы победить в ВОВ без Сталина, без индустриализации. Скорее всего нет. Не являюсь его сторонницей, просто как факт.

Vivienne W: Все, что вы тут пишите - отвратительно . Вы знаете сколько физически убито и сколько физически пострадало людей? Сколько детей пострадало ? Сколько семей лишились крова, еды и будущего . Постыдитесь . Эта тема вымощена людскими жизнями

Во-первых я рада, что вы сюда вернулись.
А во-вторых, вы видимо не представляете, какая сейчас активная «агитация» за то, что расскулачивание это миф. Такой же как репрессии. Вот они - плоды обработки🤷‍♀️
Но подождите, давайте дожлемся ответа про Василя Быкова.