О теории привязанности

Torino: ладно, "тоже" зачеркнем.
семья неблагополучная?

я разбирать что как и почему не буду, семья благополучная, но не полная, КАК И ВО ВТОРОМ СЛУЧАЕ, мать приличная. Разговор лишь о том , что нет связи с воспитанностью и дальнейшей судьбой человека. Дальше не буду дискутировать.

Lady In White: нет связи с воспитанностью и дальнейшей судьбой человека

спасибо за примеры.
мы по-разному понимаем воспитанность.

Torino: Это миф, из той же серии, что про успешных двоечников.

Успешные двоечники, конечно, миф. Это дети, не соответствующие социальной норме, понятно, что и во взрослом возрасте они не разбежались ей соответствовать. А вот успешные троечники - факт. Не все, но многие. Я сама на тройки училась в школе, и много друзей таких, все успешные. Отличники - по-разному. Если он отличник потому что умный - будет успешным. Если потому, что мама заставляет - не будет.

svetlonec: я так понимаю, вы все считаете ребенка чистым листом? Врожденный темперамент, особенности психики и эмоциональной сферы в разряд не берутся?

Вовсе нет. Я, как мама очень разных детей, понимаю, что процентов на 70 личность определяется природой. Задача родителей - сделать успешной именно своего ребенка. Понятно, что дети разные, успех разный, воспитание разное.

Базилика: процентов на 70 личность определяется природой.

ну тогда ведь у коммуникабельной мамы вполне может быть некоммуникабельный ребенок?

Базилика: успешные троечники - факт. Не все, но многие. Я сама на тройки училась в школе, и много друзей таких, все успешные

сильно зависит от места жительства и школы. троечник в хорошей городской школе с большой вероятностью станет более-менее успешным. а троечник в деревне с большой вероятностью сопьется.

Базилика: Я сама на тройки училась в школе, и много друзей таких, все успешные. Отличники - по-разному

еще надо смотреть, кого называем троечником. или все тройки, на грани двойки. или несколько троек, по трудным или нелюбимым прелметам. а по любимым - четверки или пятерки.

svetlonec: ну тогда ведь у коммуникабельной мамы вполне может быть некоммуникабельный ребенок?

Ну бывает, что у блондинки брюнет рождается. Гены-то с двух сторон передаются.

Torino: а троечник в деревне с большой вероятностью сопьется

Отличник в деревне тоже с большой долей вероятности сопьется. Это вообще не от оценок зависит.

Torino: еще надо смотреть, кого называем троечником. или все тройки, на грани двойки. или несколько троек, по трудным или нелюбимым прелметам. а по любимым - четверки или пятерки.

Скорее, так. Но заставляя ребенка учиться вы никак на его успехи в жизни не влияете, разве что оценки как оценки нужны для чего-то, например для поступления в университет. Ума и трудолюбия ему своих не доложишь. А успех определяется ими.

Базилика: Ума и трудолюбия ему своих не доложишь

а как же 30%, на которые можно влиять?

Базилика: Отличник в деревне тоже с большой долей вероятности сопьется.

нет, он уедет в город и поступит в институт. а там будет совсем другой круг общения.

Базилика: Это вообще не от оценок зависит.

образованные люди в среднем пьют меньше.

Базилика: Я сама на тройки училась в школе, и много друзей таких, все успешные

эти успешные друзья учились в вузах?

Torino: а как же 30%, на которые можно влиять?

Можно, своим примером.
Если заставлять учиться, то сделаете наоборот - подавите волю, и ребенок, который мог многого добиться, будет вечным исполнителем-перфекционистом на среднем окладе.

Torino: он уедет в город и поступит в институт. а там будет совсем другой круг общения

Да, может и так. Но уезжают в город и троечники тоже.

Torino: эти успешные друзья учились в вузах?

Да, причем у многих красные дипломы, как и у меня
Просто балбесничали в школе, тусовались и не учились. Оттачивали навыки коммуникации

Базилика: Просто балбесничали в школе, тусовались и не учились.

такие обычно неспособны учиться в вузе.
подозреваю, что ваши троечники были не совсем балбесы, и между делом все-таки в школе учились. либо дипломы покупали.

Torino: такие обычно неспособны учиться в вузе

Интересно, с чего вы это взяли? Полно ребят левой пяткой в средней школе учатся, только к старшей школе за ум берутся.

Torino: либо дипломы покупали

Ага, сразу красные
И два - бакалавриата и магистратуры

Базилика: к старшей школе за ум берутся.

то есть они все-таки в старших класс взялись за ум?
в 10 класс не каждого берут.

Базилика: Вы знаете, что если вербальные и невербальные послания матери противоречат друг другу, то можно сделать шизофреником ребенка, не имеющего к этому склонности?

Знаю. Но ведь такие вещи происходят неосознанно.

svetlonec: я так понимаю, вы все считаете ребенка чистым листом?

Эка вы нас всех приложили.
Нет, не считаю. Как раз наоборот.

Torino: образованные люди в среднем пьют меньше.

А откуда взялась такая взаимозависимость между уровнем образования и склонностью к алкоголизму?

Torino: он уедет в город и поступит в институт. а там будет совсем другой круг общения

а что , нынче если студенты вуза, то не пьют, не курят, не наркоманят?
Имхо, спорное утверждение.
Да и чтобы уехать из деревни в город, поступить в вуз, найти потом достойную работу, мало быть отличником или хорошистом. Вот вообще не в этом дело, а в том, есть ли у человека ресурс на это, чувствует ли он в себе достаточную внутреннюю силу и уверенность, что справится, выдержит, одолеет, сам - без родителей.
Мотивация. Стремление. Смелость. - Вот это важно.
Если внутренне задавлен, то никакой самый золотой аттестат не поможет.

СнежнаяKоролева: А откуда взялась такая взаимозависимость между уровнем образования и склонностью к алкоголизму?

во-первых, личные наблюдения. среди работяг без образования, алкашей процентов 70. Чем выше уровень оборазования, тем меньше уровень алкоголизма. Возможно, среди богемы несколько по-другому, но это отдельный случай. ))

Вот еще из исследований.
чем ниже уровень интеллекта, тем больше склонность человека к потреблению спиртного. Согласно полученным в ходе изыскания данным, лица с высоким уровнем IQ предпочитали вести здоровый образ жизни

moluch.ru/th/3/archive/43/1483/

Torino: в 10 класс не каждого берут

Каждого. У нас обязательное среднее образование.

СнежнаяKоролева: Мотивация. Стремление. Смелость. - Вот это важно.
Если внутренне задавлен, то никакой самый золотой аттестат не поможет.

+100

Torino: Согласно полученным в ходе изыскания данным, лица с высоким уровнем IQ предпочитали вести здоровый образ жизни

Вот только на уровень интеллекта никак воспитанием не повлиять.

Torino: Вот еще из исследований.
чем ниже уровень интеллекта, тем больше склонность человека к потреблению спиртного. Согласно полученным в ходе изыскания данным, лица с высоким уровнем IQ предпочитали вести здоровый образ жизни

Вы так лихо поставили знак равенства между образованием и интеллектом. Давно общались с выпускниками?
У вас слишком много шаблонов. На столько, что чужое мнение Вам не интересно.

СнежнаяKоролева: Не-а (хоть и не мне вопрос адресован)
Мой папа, например, был человеком общительным, умел разговаривать с людьми, рассказывать. к нему тянулись, шли с вопросами.
Я полная противоположность - бука, одиночка, молчун, сторонящийся людей, компаний, общения.
Далеко не всегда

Я вот больше похож на деда по материнской линии. И характером, и чертами. Но наличие живого примера определенно облегчает развитие навыка. Не станете же вы оспаривать, что с преподавателем обучение проще, чем самообучение без пособий.
Тот же эффект Маугли. Дети подражают, копируют поведение много больше, чем осознанно действуют. Прежде чем они начнут задумываться не один этап развития уже будет пройден. В банальном подражании.

Torino,
Может Вам эта теория легла хорошо на личное?
Вам воспитания хватало в детстве? Общения со сверстниками? Чего больше было в семье?

Torino: мы по-разному понимаем воспитанность.

Для меня воспитанность это наличие интереса, увлечений, умение постоять за себя, за свои интересы, самодисциплина. Уважение к взрослым не на первых ролях. В чем у вас проявляется?
Нужно ли ребенка учить слушаться родителей, а возможно вообще взрослого? Понятию надо, даже если не хочешь?

Базилика: Вот только на уровень интеллекта никак воспитанием не повлиять.

Можно создать условия для развития интеллекта

Базилика: У нас обязательное среднее образование.

После 9 класса большинство балбесов отсеиваются. ))

СашA: чужое мнение Вам не интересно.

Если это не абстрактные лозунги, а практический опыт , то вполне интересно. )))

Torino: Если это не абстрактные лозунги, а практический опыт , то вполне интересно. )))

Вы сами не больно то опытом подкрепляете собственные лозунги.

СашA: Не станете же вы оспаривать, что с преподавателем обучение проще, чем самообучение без пособий.

Не стану. Но одно дело - восприятие и усвоение материала.
И совсем другое - взять пример с преподавателя и тоже пойти обучать людей.
Я говорила скорее про второе.

СашA: Тот же эффект Маугли.

это для первых лет жизни. А здесь речь изначально шла о подростках (если я ничего не путаю), о периоде не подражания, а скорее протеста.