О теории привязанности

Torino: Мне интересен в первую очередь личный опыт.

Вы Винникотта лучше почитайте. Про достаточно хорошую мать.
Он замечательно пишет, что, когда и как закладывается в отношениях мать-дитя.

Если в раннем детстве наломали дров. то в подростковом из этих дров храм "семейных ценностей" уже не построишь.
Привязанность - она тоже разная бывает. И зачем делать ее больной, патологичной?

ДоброжелателЬ ????,
Костер , пожар, а потом кругом одни дымящиеся руины

Базилика: Американские исследования.

Возможное объяснение - исследовали имеющихся клиентов психотерапевтов. А самые проблемные вообще до них не добираются.

Базилика: А чем, по вашему, ученые-психологи занимаются? Этим и занимаются. И научные труды в толстых научных журналах пишут.

ну ок, если найдете что-то интересное, кидайте ссылку. Но личный опыт все равно приветствуется.

Torino: Возможное объяснение - исследовали имеющихся клиентов психотерапевтов. А самые проблемные вообще до них не добираются

Мне кажется, учёные это учли )

Базилика: Мне кажется, учёные это учли )

возможно, вы правы. если не жить вместе, меньше поводов для конфликтов. ))

turtle-t.livejournal.com/303679.html
число родителей и факт их биологического родства или неродства никак не влияет ни на успеваемость, ни на уровень социальной адаптации ребёнка.

Самыми важными факторами в этом смысле оказались -- в порядке убывания степени корреляции (и, возможно, влияния): 1) уровень конфликтности в семье в целом; 2) уровень разногласий между родителями (как живущими в семье, так и "бывшими"); 3) число и продоложительность споров между родителями и детьми.

Базилика: Лично я считаю, что краеугольный камень успеха в жизни - коммуникативные навыки. И здесь сверстники больше значат, чем родители - просто потому, что их много и можно оттачивать разнообразные коммуникативные модели. А с родителями - нет.

А не сложилось ощущение, что у коммуникативных родителей и дети чаще перенимают эти навыки легче, лучше?

Torino: важными факторами в этом смысле оказались -- в порядке убывания степени корреляции (и, возможно, влияния): 1) уровень конфликтности в семье в целом; 2) уровень разногласий между родителями (как живущими в семье, так и "бывшими"); 3) число и продоложительность споров между родителями и детьми.

Вот видите, среди факторов не нашлось места заботливым, которые усердно свою жизнь жертвуют во благо других.

СашA: аботливым, которые усердно свою жизнь жертвуют во благо других

вы зачем-то придумали, о чем речи здесь не было.

Torino: вы зачем-то придумали, о чем речи здесь не было.

Чё уж сразу придумал? Полно этого вокруг, просто не все замечают.
Более того, это невидимой нитью связано с тем что Вы написали.

Почему людям не живётся, непременно надо заняться воспитанием, переосмыслить данность? Кто или что толкает? Это на мой взгляд прямое нарушение заповеди: цени что имеешь, живи здесь и сейчас.

СашA: А не сложилось ощущение, что у коммуникативных родителей и дети чаще перенимают эти навыки легче, лучше?

Не-а (хоть и не мне вопрос адресован)
Мой папа, например, был человеком общительным, умел разговаривать с людьми, рассказывать. к нему тянулись, шли с вопросами.
Я полная противоположность - бука, одиночка, молчун, сторонящийся людей, компаний, общения.
Далеко не всегда видимое поведение, поступки родителей служат примером.
Куда важнее то, что они транслируют ребенку на невербальном уровне.
Именно это является основополагающим для его формирования и направления в жизни (имхо).
Часто ребенок читает двойные послания родителей, загоняющие его в тупик неразрешимой дилеммой.

СашA: Почему людям не живётся, непременно надо заняться воспитанием

Мне всегда казалось, что воспитание ребенка - это обязанность родителей. А из-за ошибок появляются невоспитанные дети.

СашA: переосмыслить данность?

Данность - ребенок появляется на свет с минимумом способностей, надо помочь ему стать достойным человеком.
Дальше можно обсуждать цели и методы.

СнежнаяKоролева: Далеко не всегда видимое поведение, поступки родителей служат примером.

Более того, не вся жизнь родителей видна ребенку.

СашA: А не сложилось ощущение, что у коммуникативных родителей и дети чаще перенимают эти навыки легче, лучше?

Так понятно, что дети часто похожи на родителей. У умных людей умные дети, у общительных людей - общительные дети. Конечно, есть исключения, но яблоко от яблони...

СнежнаяKоролева: Я полная противоположность - бука, одиночка, молчун, сторонящийся людей, компаний, общения.

А мама какая по характеру?

СнежнаяKоролева: Часто ребенок читает двойные послания родителей, загоняющие его в тупик неразрешимой дилеммой.

Вы знаете, что если вербальные и невербальные послания матери противоречат друг другу, то можно сделать шизофреником ребенка, не имеющего к этому склонности? Страшное дело...

Torino: Мне всегда казалось, что воспитание ребенка - это обязанность родителей. А из-за ошибок появляются невоспитанные дети.

Мне всегда казалось, что воспитывать надо примером. Тогда и ошибок не будет.
С другой стороны, из "невоспитанных" детей часто получаются счастливые взрослые. Меньше запретов - меньше тревожность.

Базилика: из "невоспитанных" детей часто получаются счастливые взрослые. Меньше запретов - меньше тревожность.

Это миф, из той же серии, что про успешных двоечников.

Из невоспитанных получаются алкоголики, наркоманы, преступники. Или те, кто постоянно меняет супругов и работу, теряет деньги в финансовых пирамидах.

Вообще, неправильно рассматривать только два варианта воспитанный/невоспитанный, и воспринимать воспитание как подавление. Градаций гораздо больше.

СнежнаяKоролева,
Torino,
Базилика,
я так понимаю, вы все считаете ребенка чистым листом? Врожденный темперамент, особенности психики и эмоциональной сферы в разряд не берутся? Если бы все зависело исключительно от роли воспитующего агента, то проблем с воспитанием одинаковых людей с нужным поведением не было бы...

svetlonec: я так понимаю, вы все считаете ребенка чистым листом?

нет, здесь никто так не считает

svetlonec: Врожденный темперамент, особенности психики и эмоциональной сферы в разряд не берутся?

берутся

анонимчик: данный уровень "воспитанности" - это тот максимум, который можно было получить с данным ребёнком (генетика + особенности беременности-родов)

насчет максимума - спорно

Torino: Это миф, из той же серии, что про успешных двоечников.

Из невоспитанных получаются алкоголики, наркоманы, преступники. Или те, кто постоянно меняет супругов и работу, теряет деньги в финансовых пирамидах.

буквально вчера семьей про это рассуждали...
есть у меня 2 двоюродные сестры, у первой 2 дочери, скромные, тихие глаза в пол...одна в 20 лет уже с пузом, в институт не поступила, не понятное образование получает , не работает, декретных не будет, мальчик у нее с низким заработком, сидят на шее ее мамы. Вторая дочь 13 лет, ходит мило улыбается, а сама уже с парнями вовсю, пьет курит, дома не появляется.
У другой сестры хамка, к труду не приучена, тарелку за собой не уберет, что вздумает то ляпнет...учится, с парнями ни-ни, говорит рано ей (при этом внешние данные отличные), пить курить это вообще из ряда вон, общаемся с ней как подружки...ну капец моральная деваха, даже мне дико). Маменькина дочь вся. Уверена в ее будущем, все норм у нее будет. Для посторонних всегда была сложным невоспитанным ребенком.
Вот и обсуждали мы эту тему...не всегда внешнее воспитание залог благополучия.

Lady In White: .не всегда внешнее воспитание залог благополучия.

понятно, что показная скромность при посторонних не является главным показателем.

Lady In White: хамка, к труду не приучена, тарелку за собой не уберет

Lady In White: Маменькина дочь вся

взаимоисключающие утверждения.

Lady In White: с парнями ни-ни, говорит рано ей

а вы уверены, что она вам говорит всю правду ?
вполне возможно, что случай близок к предыдущему варианту (показная скромность).

Torino: взаимоисключающие утверждения.

Torino: а вы уверены, что она вам говорит всю правду ?
вполне возможно, что случай близок к предыдущему варианту (показная скромность).

я уверена во всем что я говорю.

Lady In White: я уверена во всем что я говорю.

хорошо, тогда уточню.
родители первой девочки тоже пьют, изменяют ?

Torino: родители первой девочки тоже пьют, изменяют ?

что значит тоже? кому изменяют девочки?)))

Lady In White: что значит тоже? кому изменяют девочки?)))

ладно, "тоже" зачеркнем.
семья неблагополучная?