О теории привязанности

Дама Бубён: что могут сделать машины, будут делать машины.

А кто будет учить машины делать то, что они делают? Они сами научатся? Инопланетяне их научат?
И без машины человек окажется - тьфу. Полностью беспомощным.

Дама Бубён: чтоб ребёнок вырос человеком, умеющим радоваться жизни и занимался любимым делом (от стрижки волос до росписи деревянных ложек, от охоты за редким видом бабочек до поиска плашек с клинописью)

Осталось найти того, кто ему это оплатит :) Этому вы ребёнка сможете научить? И чем он будет платить тому, кто его будет содержать? От любого человека должна быть отдача. И эта отдача не только само существование этого цветочка.

Муся: Осталось найти того, кто ему это оплатит Этому вы ребёнка сможете научить?

либо ему придется привыкнуть жить в бедности.

вот еще по ссылке ниже несколько интересных моментов, помимо учебы. можно ли при пофигистическом подходе научить подростка следующим вещам?

Справляться с бытом и повседневными задачами
Следить за здоровьем
Быть внимательным к другим людям

www.u-mama.ru/read/obaby/schooolers/9712.html

Torino: Пока создается впечатление, что она основана на пофигизме. )))

да нет, не пофигизм это. Мне кажется вы немного не понимаете посыла. Не о наплевательстве и отстранении говорится, а о признании границ и о том, что с ребенком надо обращаться уважительно. И разговаривать. Анализировать ситуации, помогая усвоить ему свой опыт, чтобы он не пошел добывать свой в ненужной и опасной сфере. С раннего детства, с рождения буквально, а не вдруг спохватившись лет так в 12-13. И это реально более действенно, чем ор, пилеж, авторитарные запреты и битье. Вот даже уборку от подростка гораздо проще получить, если ты ему будешь говорить как чужому человеку "пожалуйста", "спасибо, что убрал чашку", "когда ты мог бы выделить свое время" и прочие политесы. Я проверяла, работает это, когда ты вежлив, обращаешься к ребенку с уважением как к постороннему взрослому и учитываешь его интересы и сиюминутные занятия. В самые загонные годы - наезжаешь за свинарник - свинарник в комнате будет, я тут как-то даже фоткой делилась , а если пойти обходными маневрами - так смотришь - убрался, зараза такая, может

Torino: с какого возраста ребенка можно считать личностью

с рождения.

Torino: либо ему придется привыкнуть жить в бедности

И уметь при этом радоваться :) Очень хороший навык.

И вообще... Не аморально ли ребёнка чему-то учить? Влиять на него. Транслировать свои ценности. Не насилие ли это?

Муся: Не аморально ли ребёнка чему-то учить? Влиять на него. Транслировать свои ценности. Не насилие ли это?

так я и говорю, миллионы детей растут как трава в поле, с минимумом участия родителей. и воспринимают ценности окружающей среды.

MVA: На что-то вы и он повлиять можете, а на что-то нет. От этого и танцуем.

это понятно. а здесь некоторые говорят, что целенаправленно влиять вообще не надо.

Torino: здесь некоторые говорят, что целенаправленно влиять вообще не надо.

Я так говорю. Вы и любой другой сами то уверены в правильности утверждений, намерений которые хотите привить ребенку? Честно, только? Ваша собственная жизнь и достижения являются показателем, что Вы правильному учите? Что вы не прививание собственные ошибки и заблуждения? Клише семейные передадутся детям и без этого желания, но сам фанатизм сделать из ребенка воспитанного вызывает много вопросов.

СашA: Вы и любой другой сами то уверены в правильности утверждений, намерений которые хотите привить ребенку?

Естественно, надо прививать только то, в чем сами уверены.

Torino: надо прививать

Смысл прививки в том, чтобы дать переболеть в легкой форме и развить иммунитет, устойчивость к "болезни".
А не в том, чтобы искусственно создать изоляцию от любых внешних вторжений, не в том, чтобы стерилизовать окружающую среду. Именно этот путь (изоляция, ограждение, стерильность) ведет к катастрофе в дальнейшей жизни человека.
Физически и по паспорту он вырастет, а психологически останется недоразвитым (уж простите за прямоту).
И мне непонятно, почему среди бед роста вы, автор, видите только такие вещи, как алкоголизм, наркомания?
Ребенок может вырасти с высокой резистентностью к этим порокам, но при этом быть неприспособленным к реальности, неумеющим строить отношения с людьми, дауном в создании личной и семейной жизни.
И его фиаско в этих сферах могут отозваться не меньшей болью в родительском сердце.

СнежнаяKоролева: Смысл прививки в том, чтобы дать переболеть в легкой форме и развить иммунитет, устойчивость к "болезни".

Слово "прививать" ассоциируется с прививками, а здесь речь о другом. Правильнее сказать "передать ценности".
И в самом деле, не все из жизни родителей следует передавать ребенку. Как раз об этом был мой второй вопрос в стартовом сообщении темы.

СнежнаяKоролева: Именно этот путь (изоляция, ограждение, стерильность) ведет к катастрофе в дальнейшей жизни человека.

Об этом был мой первый вопрос.
Ньюфелд перегибает палку по части изоляции от сверстников. Думаю, это может быть актуально, когда неправильное поведение ребенка зашло слишком далеко, и его нужно спасть от отрицательного воздействия среды.
На практике, довольно частый случай, когда родители переводят ребенка в другую школу, чтобы он сменил круг общения.

Дама Бубен, нет ли здесь противоречия?
Все-таки, в критических случаях допускаете возможность вмешаться в жизнь 17-летнего ребенка?

Дама Бубён: можно не манипулировать, не заставлять, не орать и прочая теория привязанности)) можно. Нужно только захотеть. Захотеть принять ребёнка такого, какой он есть. И любить его таким.

Дама Бубён: Я бы свою дочь туда не пустила, а этого хмыря гнала бы оглоблей подальше.

Torino: Естественно, надо прививать только то, в чем сами уверены.

Хоть один родитель бы признался, что не имеет права воспитывать детей т.к. сам в этой жизни мало что понимает. Но чаще именно так. По большому счету все хлопоты вокруг воспитания навязаны страхами. Тут правильно вам написали, в счастливых семьях вообще такого вопроса не возникает. Родители собственным примером учат быть счастливыми. Заметьте, не балуют, не опекают, а передают свой опыт. Несчастные передают свой опыт, как стать такими как они. К сожалению.

Torino: частый случай, когда родители переводят ребенка в другую школу, чтобы он сменил круг общения.

Самое забавное, что так думают и другие родители. И в итоге в этой другой школе собираются дети родителей, мечтающих попасть в высшее общество. Своеобразная атмосфера.

ЗЫ: У вас крайности в качестве примеров. Запущенные дети обычно результат больной атмосферы в семье. И повышенным вниманием к детям не всегда там поможешь. Начинать надо всегда с себя. О родителях я. В здоровой семье здоровые дети. Им не страшны плохие примеры с улицы, они с рождения заразились такой прекрасной болезнью как понимание как бывает по настоящему хорошо и что для этого надо делать. Они слишком любят жизнь и себя, чтобы свою жизнь угробить. Это инстинкт. Всё.

СашA: в счастливых семьях вообще такого вопроса не возникает

СашA: они с рождения заразились такой прекрасной болезнью как понимание как бывает по настоящему хорошо и что для этого надо делать

это какие-то абстрактные лозунги. а если не совсем счастливые, а если не до конца заразились, и требуется что-то подправить? напоминает анекдот, как мудрый филин учил мышек стать ежиками.

Torino: если не совсем счастливые, а если не до конца заразились, и требуется что-то подправить?

Так подправляйте. Только сначала в себе, потом дети сами изменятся.

Torino: напоминает анекдот, как мудрый филин учил мышек стать ежиками.

А то, что вы обсуждаете выглядит как ежик мечтает своих ежат вырастить филинами.

СашA: Так подправляйте. Только сначала в себе, потом дети сами изменятся.

одновременно подправлять - не вариант?

СашA: ежик мечтает своих ежат вырастить филинами.

хотя бы вырастить не хуже, чем родители

Torino: хотя бы вырастить не хуже, чем родители

Как минимум надо себя принять как есть. Когда у родителя нет к себе претензий он позитивный, привлекательный человек и для своих детей он кумир. Для чего его детям брать пример на улице, примерять чужие ценности? Если дома он видит кайф, праздник и радость.

ЗЫ: В поисках чего, почему дети идут на улице добирать эмоции? Ответьте себе на вопрос.

Torino ,
Нет.
Когда мой близкий подвергается опасности, а жертвы абъза в группе риска, то рассуждать о благонамеренности - глупь.
Вы же не пустите ребёнка постоять а подоконнике при открытом окне, надеюсь.
По моему такие вещи нужно уметь различать, имея детей.

Дама Бубён: Когда мой близкий подвергается опасности, а жертвы абъза в группе риска, то рассуждать о благонамеренности - глупь.

Это более понятно. Когда речь идет о безопасности, режим "принятия и пофигизма" выключается, и переходим к активным действиям.
Остается посмотреть, в каких еще случаях надо корректировать недопустимое поведение (плохая учеба, плохие знакомства и увлечения, плохое отношение к родственникам...)

СашA: Если дома он видит кайф, праздник и радость.

То есть хорошие семейные мероприятия.
Совместные обеды (дома или в кафе), дни рождения, выезды на природу, просмотр фильмов, и т.п.
И еще так организовывать бытовые дела, чтобы они были не в тягость

СашA: Как минимум надо себя принять как есть

Наверно, сначала принять, а потом наметить, что можно в себе улучшить.

анонимчик: поэтому поддерживая становление личности ребёнка (именно поддерживая естественное становление, а не становя и направляя)

мне кажется, любой нормальный родитель немножко направляет.
Естественно, нужно знать меру, соблюдать баланс.

анонимчик: это не показатель. Весь этот позитивчик может быть со счастливой миной, но скрепя сердцем. Эдакая показуха, шелуха

а что показатель?

анонимчик: социальная компетентность, умение справляться с трудностями, возможности личностного развития

Что-то совсем наукообразно. ))
А можете попроще, и с примерами? (Речь была про семейные мероприятия)