Немытая Европа

Таша НН Я не уверена, что Эллада империя,

давайте назовем их Греко-Римской цивилизацией ? Что, в принципе, правильно

Таша НН В-общем, да. У эллинов со товарищи и римлян было принято мыться и были хорошие водопроводы. У европейских христиан -в меньшей степени.

Таша НН Хотя у иудеев перед-субботняя помывка прописана в источниках

иудеи - вообще отдельный разговор

Pauashell давайте назовем их Греко-Римской цивилизацией ? Что, в принципе, правильно

Давайте :)

Pauashell иудеи - вообще отдельный разговор

Просто некоторые товарищи :) объясняют нечистоплотность (назовем это так) отношением христиан к телу вообще. Христианское отношение к телесности во многом происходит из иудейской. Но иудеи относятся к телу еще - хуже? строже? - при этом перед субботой прописана баня.

вот чет всегда тоже думала, что европа до 20в. грязная очень была.
какие книги приближенные к правде об их быте почитать?
ведь рывок судя по всему колосальный.
у нас в немецком бывшем поселке идеальная чистота была. пока жили русские немцы, как только русские/украинцы начали дома покупать похуже стало. Но ужас пришел когда стали казахи и чечены покупать.грязь сильная.

вот про германию в те времена почитала бы с удовольствием

Таша НН Христианское отношение к телесности во многом происходит из иудейской.

мне кажется, нет - весь Восток довольно-таки трепетно относится к телесной чистоте (наверное, в силу жаркого климата). Что у иудеев, что у мусульман телесная чистота довольно сильно религиозно подкреплена . а вот христиане именно про телесность забыли - там как раз "с каждой помывкой благодать крещения уходила", как выше уже говорили

Что никогда не мылись люди в Европе - расхожий стереотип. Мылись, конечно, хоть и не в соответствии с современным пониманием гигиены. И не так часто, как в Элладе и в Риме. Но все же.
Общественная баня, Франция, ранний 15 век.
Дамы в ванне, 16 век, Франция же.

Фло Фло Общественная баня, Франция, ранний 15 век.

чёт это не о бане картинка-то, а о проститутках в бане . может, они и были типа "заведений" ?
на второй картинке - очень уж напоминает фотки моей одноклассницы в ОК - то она на фоне своей машины, то в новой шубе, то на фоне льва в таиланде, то у камина на крутом корпоративе .... Может, рисоваться в ванне тогда было круто и всё ?

Ну и текста немного.
В позднем средневековье бани имелись почти в каждом городе центральной и северной Европы.

Фло Фло

Экие проказницы!

Pauashell Что у иудеев, что у мусульман телесная чистота довольно сильно религиозно подкреплена

Я именно об этом :)

Pauashell чёт это не о бане картинка-то, а о проститутках в бане .

И о том самом конфликте между церковью и помывочными структурами :)

Pauashell чёт это не о бане картинка-то,

Тем не менее это баня. Там и ели и мылись и общались - все, как в Древнем Риме.
Проститутки, конечно, тоже были, ага))

аноним Не может, а были. Сауны с проститутками не вчера придумали.

И на Руси-тоже :)

Таша НН И о том самом конфликте между церковью и помывочными структурами

А где конфликт? чего то не вижу его))
Если что, монахи и прочие служители культа были ох как не дураки приобщиться к утехам плоти, и это был общеизвестный факт))
Нам все зарисовали))и не так уж сильно порицалось.

Фло Фло А где конфликт? чего то не вижу его))

Иннушка, Вам -к Бахтину :) Он не истина в последней инстанции, но отлично пишет-и много именно об этом :)

аноним Не может, а были. Сауны с проститутками не вчера придумали.

я не имела в виду, что были и такие, а то, что они ассоциировались именно с утехами, а не с помывкой.

Таша НН Вам -к Бахтину Он не истина в последней инстанции, но отлично пишет

Так я ж не ставлю под сомнение мне показалось, ты на миниатюре этот конфликт увидела))
То, что церковь не одобряла помывки - это, конечно, факт.

С другой стороны - были ведь проблески, типа Карла Великого. Про его отношения с баней не помню-сейчас поищу - но он как раз пытался реанимировать , так сказать, культурное наследие. Может быть, и мыться народ учил :)

Фло Фло Так я ж не ставлю под сомнение мне показалось, ты на миниатюре этот конфликт увидела))

По моим чахлым воспоминаниям, епископы в полном облачении - скорее, конфликт. Дядечка :) под одеялом, у которого одна тонзура торчит -тот к снисходительной части :)

Таша НН епископы в полном облачении - скорее, конфликт.

А мне кажется, они с тоской смотрят на поисходящее и уж никак не являются гневными обличителями))

Фло Фло А мне кажется, они с тоской смотрят на поисходящее

Ну, может и так :)

Вот еще, из ванны женщина выходит.
Ганс Мемлинг, конец 15 в

мышка ПИии приводить пример, что Дюма

При чем тут Дюма-то? Он кроил историю, как хотел. Это и в 19 веке любили, не только сейчас.
Просто когда пишут опровержение каким бы то ни было фактам (а в статье по вашей ссылке делают именно это) приличные люди указывают, откуда именно они берут информацию. Прямо конкретно, вплоть до страницы. Иначе весь текст - филькина грамота, или не более, чем форумный треп.

Ходячая эмоция какие книги приближенные к правде об их быте почитать?

Екатерину Коути почитай. Про викторианскую Англию. Довольно интересно.

Таша НН Карла Великого

Ну он вообще пытался восстановить Римскую империю. Но дети-внуки все растащили по кускам.

Фло Фло

Еще раз, первые бани в Европе появились в 11 веке, после крестовых походов. Но массовое распространение они получают уже в новое время. Ну и банально. Богатые мылись чаще. У них была возможность получить большое количество воды (ее, сами понимаете, надо натаскать, а потом нагреть - тоже недешево), да и мылись чаще в ваннах, которую слуги приносили в спальню/будуар. Но и это - несколько раз в год.
Бедные мылись редко. Чаще - обтирались влажными тряпками.

офф-лайн Недавно родня приехала из Германии, у них там знакомые живут и рассказали, что они там набирают в ванную воды и потом вся семья в этой воде моется

и не только немцы. у японцев это древнейшая традиция!
они нагревают большую бочку воды и моются там по старшинству
правда перед этим принимают душ. и вообще ванная для японцев не для мыться, а для релакса