Собака в доме = собака в неволе?

Лалака: Не пастушья это собака!

И пастушья и охранная. Отдельной пастушьей собаки у чабанов в Туркмении не было. Я их давнооо наблюдаю, еще с СССР. Кстати, видела в Туркмении как они работают со стадом.
Понятия молоссоид и пастушья не противоречат друг другу. И пастушья кровь в них есть. Хорошие собачки, но требующие социализации. И дрессуры. Иначе ппц. И крови хорошие должны быть.
Вот кстати, кого в квартире держать в силу рабочих качеств не стоит.

Neiron: Никаких противоречий, если прийти к общему знаменателю в понятиях

Ну вот автор темы доказывала, что тигры в цирке, и в зоопарке в плену, даже если и родились в неволе. Потому автора поставили перед подобной дилеммой: либо признавать наличие недиких тигров, либо признавать себя одной из пленителей-рабовладельцев. Из-за этого, видимо, и родилась эта тема

Тут все говорят об одном и том же. Но почему-то спорят.

Neiron: Тут все говорят об одном и том же. Но почему-то спорят

А автору нужно подтверждение ЕЕ правоты.

Лау,
Ну это собстно проблемы автора)))

Neiron: Ну это собстно проблемы автора)))

Ну да. И ее комплексов и обидок.

Neiron: Из дома не выйти? Или из домашнего плена? Есть для вас разница в этих понятиях? Для меня есть. Ибо это не плен. В контексте данной темы для меня дом - это плен для животных. Находясь в квартире = находится в неволе. В хороших условиях или нет - это вопрос везения.

Что касается кота, который "сидит дома и никуда не собирается" это не совсем так. Если мы говорим о пребывании в квартире, то коту оттуда не выйти, шансов практически нет. Как вариант только спрыгнуть с балкона, что некоторые и делают. Уж по каким причинам - это другой вопрос. Если же говорить о котах, которые живут в частном доме, то вы их там не удержите. Они выходят на улицу тогда, когда захотят: через дырку в подполе, через дверь, через форточку. У них есть выбор и они этим пользуются. Гуляют, встречаются с другими котами и кошками, дерутся, совокупляются, ловят мышей и птиц.

Когда вы спрашиваете зачем домашним животным выходить, для меня лично этот вопрос звучит странно. Я согласна с вами в той части, что дом человека - это среда их обитания. Собственно поэтому мы некоторых животных называем домашними. И отвечая на ваш вопрос "зачем" пишу, чтобы не ограничивать своё существование четырьмя стенами. Для меня это естественно, когда той же собаке обеспечивают выгул ежедневный. И наоборот странно, когда собака ссыт на пелёнку и не знает, что такое сходить в туалет на улице, да даже просто поиграть на свежем воздухе.

Я помню одного шарпея, которого взяли соседи, когда он был уже достаточно взрослым. И нужно было видеть, как его буквально тащили вниз по лестнице, чтобы вывести на прогулку. И как он потом обратно рвался в подъезд. Не потому что его устраивал домашний плен, а потому что ещё в щенячестве предыдущие владельцы ему сломали психику, держали дома. Для меня было странным наблюдать подобные сцены потому что моя собака сбегала с лестницы с такой скоростью, что лапами вышибала дверь в подъезде. Не железную конечно, а деревянную, самую первую на пути.

Поэтому для всех, кто любит вырывать слова из контекста и для тех, кто читает невнимательно, повторю ещё раз.

Django: Да, я признаю, что домашняя собака находится в неволе. Но при этом я не призываю их массово выпустить на улицу. Меня устраивает нынешнее положение вещей. Я не имею ничего против кошек и собак в квартирах, а также не против зоопарков и цирков. Мне всё это нравится. При условии, что содержание и уход на достойном уровне.

Скоро тема превратится в срач.

Котенок5, либо в театр абсурда, как предыдущая тема про тигра.

Котенок5: Скоро тема превратится в срач

Да нет, все как раз определились с терминологией.

Neiron: Вот кстати, кого в квартире держать в силу рабочих качеств не стоит.

ой, спорно все... держат и в квартире. Но двигались те квартирные, кого я знала, много. Больше, чем те, кто на участках в вольерах живут. Один пример - женщина держала 2-х алабаев, кобеля и суку. Работали ночами охранниками в депо. Вторая сука, квартирная, работала ночным сторожем в магазине. Гуляли с ней на улице и работа ночью.
Это еще в 2000-х было

Конечно, пока молодая собака, ей нужно много двигаться. Но это с любой породой, нет?
А когда алабай уже зрелый кобель, то его нужно гонять. Поднимать. Иначе будет лежать сутками. Хоть в квартире, хоть на участке.

У них в Средней Азии как они живут в стае, даже, работая пастухами?
Кобели взрослые лежат постоянно. А бегает молодежь и суки.

Та же Мычко это се хорошо описывает, не я придумала. :)

Neiron: Я их давнооо наблюдаю, еще с СССР. Кстати, видела в Туркмении как они работают со стадом.

Я я-то как наблюдаю! :D Только, не просто наблюдаю, а держу уже 2-го кобеля. :D

Neiron: Хорошие собачки, но требующие социализации. И дрессуры. Иначе ппц. И крови хорошие должны быть.

Да, это бесспорно. Хотя, возражу, что крови хорошие у любой породы должны быть. :)

И, кстати, с первым алабаем мы ходили на дрессуру. Был воспитан, послушен.
А со вторым щенком пошли, к другому инструктору, но, говорит, рановато. Приходите в 8 месяцев.
А я спрашиваю, а что нам делать до 8-ми? А он: "а вы его просто любите"... :D

Так и не пошли больше. Просто любили.
Вырос по послушанию еще лучше, чем первый, дрессированный.
Но, конечно, сами занимались.

Django: что лапами вышибала дверь в подъезде.

Мои тоже так делали, пока не начала заниматься поведением. Это не есть хорошо, так вылетать из подъезда. С обратной стороны могут люди быть, а ребёнку вообще в лоб прилетит эта вынесенная собакой дверь.
Сейчас мои выходя из лифта стоят успокаиваются. Только после этого выходим.

Neiron: Но почему-то спорят

Все, ухожу со своими алабаями.
Но породу защищала, защищаю и буду. :D

*ворчит: а то пастушья она у них...

Лалака: Но породу защищала, защищаю и буду.

*ворчит: а то пастушья она у них...

Вы не поверите, что они про пуделей думают...

Котенок5: Это не есть хорошо, так вылетать из подъезда. А никто и не вылетал. Вы думаете собака сама по себе из квартиры выбегала? Она всегда была на поводке. И есть ли человек за деревянной дверью всегда было слышно. Уж спускаясь ногами с пятого этажа до первого можно было услышать, что кто-то зашёл в подъезд или выходит из него. Собака прожила 18 лет, за всё это время ни один человек не пострадал и даже не был напуган.

Django,
Вы сами просто выше написали, что собака вышибала двери.

Лау: Вы не поверите, что они про пуделей думают...

Не в курсе. :)
Очень их люблю. Уже как-то думала, что, если встанет вопрос взять небольшую собаку, то пудель - мой выбор.

Котенок5, она вышибала первую дверь. В подъезде их две. В этот момент собака была на коротком поводке. Ей позволялось открыть лапами дверь, а не ребёнку лоб расшибить. Возможно, у вас хорошо работает воображение. Поэтому я написала пояснение, что ничего криминального за все годы не было и быть не могло. Собака находилась на поводке, на расстоянии вытянутой руки, не более того. Когда ты спускаешься не на лифте, а пешком, то прекрасно слышишь зашёл ли кто-то в подъезд, либо собирается выходить из него. Речь шла только про деревянную дверь. Услышать то, что происходит внутри подъезда можно. Увидеть, что происходит за железной дверью - естественно нет.

Лалака: Не в курсе

Они считают, что пудель - чиста декорашка!

Django: В контексте данной темы для меня дом - это плен для животных.

Хм... тогда давайте так: вот такой плен это плохо? Почему же плен именно? А если это дом не толтко для челрвека, но и доя собаки? А где не плен?

Django: Что касается кота, который "сидит дома и никуда не собирается" это не совсем так.

Это так. На даче ему нафиг никуда не надо. Он может выйти, в кофте))) посидеть на травке, но потом идет в дом под одеялко и там сидит и больше на улицу не ходит. Психика у него отменная.

Django: повторю ещё раз.

Я и пишу, что считаю точно так же. А вы спорите)))

Django: Когда вы спрашиваете зачем домашним животным выходить,

Я имела ввиду жить вне дома домашнему животному

Django: театр абсурда

Мы сами делаем ее такой миноря эту тему и споря об одном и том же)))

Лалака: крови хорошие у любой породы должны быть.

Это безусловно, но крупным и потенциальным на тяжелый вред здоровью человека, особенно. Нет?

Лалака: Но породу защищала, защищаю и буду.

Никто собственно и не нападает на алабаев, тигров и собак в плену

Котенок5: Вы сами просто выше написали, что собака вышибала двери

Видите какие издержки интернет общения? Как собеседникам знать что:

Django: она вышибала первую дверь. В подъезде их две. В этот момент собака была на коротком поводке. Ей позволялось открыть лапами дверь, а не ребёнку лоб расшибить.

Понимаете о чем я?

Лау: Они считают, что пудель - чиста декорашка!

Это кто это так считает?
Хотя уверена, что все в этой теме, кроме Капризуля-я, и мамаСа (vipera berus), считают бультерьера собакой убийцей

Лау: БОльшая их часть уже поколений десять как не дикие... именно так. генетика осталась прежней, но воспитание родителями(животными) уже домашнее.
shusha (наДальнемВостоке): в декабре в цирк за кулисы Жень ,пригласите меня. Я и за билет заплачу. очень хочется .

Neiron: от сидит себе дома и никуда не собирается. Но он не в плену я вот про нашего Рыжа расскажу. Мы его взяли из сада, бродил меж участками. очень ласковый и была у него проблема со здоровьем, из-за чего и отказались хозява прошлые.
подлечили, лето жил то у нас, то у "тех", у нас ночевал в основном...в августе стали вещи собирать - забрался в машину и сидел там тихо, пока в город не привезли. И до того еще, летом, сам нас приручил - переловил всех мышей в домике, развлекал нас "танцами" и ужимками.

года два спустя на пробу привезли его летом в сад - мигом рванул в дом и сидел плакал под тахтой...реально был в стрессе... когда поехали в город , опять первым заскочил в машину и успокоился только когда в квартиру внесли.

Я это к тому, что и тигр может быть таким, это же именно кошка. И я своего Рыжа понимаю. Какая еще воля, какая улица? Дом, милый дом.

Neiron: Хм... тогда давайте так: вот такой плен это плохо? Такой - это какой? Я же пишу, что всё зависит от везения животного. Повезёт собаке и она будет жить у вас, к примеру. Получать необходимый выгул, игры, пищу, ласку и т.д. Не повезёт - попадёт к разведенцам с Авито. Повезёт тигру или медведю и они будут находиться в хорошем зоопарке. Не повезёт - будут в передвижном зоопарке в малюсенькой клетке и без должного ухода.
Поэтому плен - это плен. Это ограничение некой свободы в любом случае. Мы же не спрашиваем собаку хочет ли она кастрации или стерилизации. Ограничиваем её в желании внеплановой вязки и т.д. Все эти вопросы решает человек, а не животное.
Neiron: Это так. На даче ему нафиг никуда не надо. Он может выйти, в кофте))) посидеть на травке, но потом идет в дом под одеялко и там сидит и больше на улицу не ходит. Психика у него отменная. Ок. Я не пишу за всех котов, также как и вы надеюсь не думаете, что все коты похожи по поведению на вашего. Поэтому допускаю, что есть те, кто нос свой не высунет на улицу летом и вообще на протяжении всей своей кошачьей жизни. Но есть примеры другого поведения котов и не только у меня.
Мама Стифлера: У моего деда много лет живет кот от обычной домашней кошки. Кот живет в доме частном, далеко за городом, дом деда на краю поселения, дальше поле и лес. Кот абсолютно свободен т.е в любое время сам приходит и сам выходит через дырку в полу, далее через подвал и на улицу.

Neiron: Я и пишу, что считаю точно так же. А вы спорите))) Я спорю только потому что не согласна с вашим мнением, что я ни черта не понимаю в животных. Не спец конечно, но кое что и мне доступно.
Neiron: Я имела ввиду жить вне дома домашнему животному А я имела в виду просто выход животного из дома, как таковой. А не массовый выход всех животных на свободу, типа вы теперь свободны, больше не возвращайтесь.
Neiron: издержки интернет общения Они безусловно присутствуют. Поэтому для меня несколько странно, как некоторые всерьёз воспринимают общение в Интернете. Недавно меня добавила в друзья один пользователь. Темы в собое у неё интересные оказались. Но довелось нам тут немного поспорить в одной теме в общаке, всё в рамках приличия, без наездов и прочего. Так тут же человек поменял своё решение. Ну, это его дело конечно.

Django: Я спорю только потому что не согласна с вашим мнением, что я ни черта не понимаю в животных.

Аааа вот в чем дело. Просто сказать и это обсудить и объяснить понимание разве сложно? Ну и я как формулировала:

Neiron: вы не понимаете как мыслят животные. Какой у них язык, какие потребности.

Животные не мыслят категориями плен, 4 стены, обидели, не поняли и так далее. Еда, рефлексы, ласка: иерархия.
Язык тела животных. Можно понять хорошо ему или плохо. А значит видно хорошо ему дома/в клетке и так далее.
Потребности перечислила выше. А стало быть, я делаю вывод, что есть непонимание этих моментов.
Если он неверный, достаточно просто объяснить.

Django: А я имела в виду просто выход животного из дома, как таковой.

Тогда причем тут плен? Разные понятия? Нет?

Django: Они безусловно присутствуют. Поэтому для меня несколько странно, как некоторые всерьёз воспринимают общение в Интернете. Недавно меня добавила в друзья один пользователь. Темы в собое у неё интересные оказались. Но довелось нам тут немного поспорить в одной теме в общаке, всё в рамках приличия, без наездов и прочего. Так тут же человек поменял своё решение. Ну, это его дело конечно.

Я очень люблю корректно дискутировать и мое отношение к пользователям вообще не зависит от согласия со мной или нет.
Я в одной теме могу поспорить, в другой поддержать, с лечением как то помочь, это нормально. Кто там где у кого друзья не смотрю))) мне не интересно))(

Neiron:
Тогда причем тут плен? Разные понятия? Нет? Одно не исключает другого. К примеру, в тюрьмах и колониях заключённые не сидят только в камерах. Их выводят на прогулку, обеспечивают некие условия проживания. Но при этом уйти насовсем они не могут пока нет соответствующего разрешения. Также примерно и с животными. Тот же кот, находясь в квартире на 15 этаже, ну куда он пойдёт? Ему идти некуда. Навряд ли его кто-то будет выводить на улицу. И привезите этого же кота в деревню не на выходные, а на всё лето. Я не уверена, что он просидит дома. Хотя допускаю, что есть животные со сломанной психикой и прочими особенностями характера, темперамента.