Нужен совет людей, продававших приватизированные квартиры

Почитала обзор-приведенный выше-поняла, что либо в договоре необходмио указывать члена семьи, сохраняющего право пользования либо данный договор считается незаключенным и требовать свои деньги обратно-но тут может уже и требовать нечего будет-ну опять таки арест на спорную квартиру тогда накладывать-ну пипец наворотили

IlyaEka

спасибо. А где его заказывать и получать?

нужно, муж - как я поняла муж матери, они в браке, значит это их совместная собственность, хоть он и не собственник, в этой ситуации согласие нобходимо.Сообщение было изменено пользователем 04-04-2012 в 19:11

Аиша
где его заказывать и получать?

БТИ. Например, Вайнера 9а. Заказать можно по инету.

в БТИ пишите заявление, если давно не делали паспорт, то надо с выездом заказывать. БТИ через неделю приедут, еще через 2 документ будет готов.

вот вчера сделку и кредитный договор оформили, в Регпалате вопросов относительно согласия супруга не было. А вот если такой момент - муж отказался от приватизации в этой квартире, но например участвовал в приватизации дачного участка или чего то другого, он все равно может что-ли оспаривать проживание в уже нашей купленной квартире?
Вы что-то прямо напугали меня, а после подписания договора я могу попросить их написать отказ от проживания?

Винсент
а после подписания договора я могу попросить их написать отказ от проживания?

имхо лучше перебдеть чем недобдеть-можете

Винсент
муж отказался от приватизации в этой квартире, но например участвовал в приватизации дачного участка или чего то другого

Если кто-то уже использовал свое право на приватизацию, то тут уже все в порядке :)
ПС: Ошибся, оказалось, что это ни на что не влияет :(Сообщение было изменено пользователем 06-04-2012 в 11:44

Добрый день! Подскажите люди знающие, покупаем квартиру, приватизированную. В приватизации принимало участие жена (мать) и дочь, муж (отец) отказался. Был прописан. Потом развод. И вот, в связи с продажей, в начале года он выписывается. Я предполагала, что квартира чистая, на момент сделки мать и дочь выпишутся. Но читаю в интернете судебные истории, и как оказывается, что человек, отказавшийся от приватизации, и ДОБРОВОЛЬНО снявшийся с регистрационного учета, может уже после смены собственника прийти и заявить о своем праве бессрочного пользования квартирой, прописаться в эту квартиру без согласия нового собственника.Это на самом деле так? %)

Юлина мама
заявить о своем праве бессрочного пользования квартирой, прописаться в эту квартиру без согласия нового собственника.Это на самом деле так?

Бывшему мужу сам бог велел воспользоваться этой возможностью (если, конечно, он не потерял право на приватизацию раньше).

Аиша
купили квартиру приватизированную, при подаче документов не было "кадастрового паспорта" (плана), продавац сказала что его забирают при приватизации, так ли это? или он все таки "обязан" быть на руках?

Если квартира уже зарегистрированиа в ФРС, то кадастровый паспорт для регистрации не нужен. так как он уже есть в деле в ФРС. Если он вам когда-нибудь понадобится. то закажете в БТИ да и всё.

Совена
В случае продажи квартиры отказавшийся утрачивает право пользования.

Откуда Вы это взяли? Существенно то, что "отказавшийся" квартиру не продавал и от права своего (проживание) не отказывался!

ПС: А судьи то о Вашей версии не знают, когда вселяют обратно

Совена
Ну дайте хоть одну ссылку из судебной практики.

Пожалуйста! Пример того, как новый собственник пытался выселить "отказавшегося от приватизации". Суд проиграл - не выселил И даже более того, при желании можно было не только затвердить "бессрочное проживание", но и "недействительность самой сделки".

>>
Так, Збродова В.И. обратилась в суд с иском к Ломовскому В.Н. о прекращении права пользования жилым помещением, выселении и снятии с регистрационного учета. В обоснование своих требований Збродова В.И. указала, что в 2005 году по договору купли-продажи приобрела 1/2 доли жилого дома. В указанном доме числится зарегистрированным Ломовской В.Н., который отказывается выселиться как член семьи бывшего собственника, утративший в связи с этим право пользования жилым помещением в соответствии со статьей 31 ЖК РФ.
Ответчик Ломовской В.Н. иск не признал, сославшись на приватизацию жилого дома бывшей супругой Ломовской, с которой он состоял в браке, где проживал с 1991 года.
Решением суда первой инстанции Ломовской В.Н. был признан прекратившим право пользования жилым помещением и выселен из указанного помещения. На паспортно-визовую службу ОВД была возложена обязанность снять Ломовского В.Н. с регистрационного учета. Судом кассационной инстанции данное решение было оставлено без изменения.
Ломовской В.Н. подал надзорную жалобу, в которой просил судебные постановления, состоявшиеся по делу, отменить.
Постановлением Президиума Ставропольского краевого суда решение суда первой инстанции и кассационное определение были отменены на основании того, что суды не применили положения статьи 19 ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса РФ".
Из части 2 статьи 292 ГК РФ следует, что переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
В соответствии с частью 1 статьи 558 ГК РФ при отчуждении жилого помещения в договоре должно быть указано право лица, которое в нем проживает, на пользование данным жилым помещением, что является существенным условием договора. Из дела видно, что заявитель на момент приватизации квартиры в ней проживал, сведения о его регистрации в квартире на момент ее продажи в 2005 году в договоре имеются, с чем покупатель Збродова В.И. была согласна. При таких обстоятельствах суду следовало руководствоваться положениями статьи 19 ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса РФ" <7>. Аналогичное решение принял Верховный Суд РФ в Определении СК по гражданским делам от 26.08.2008 N 5-В08-78.
Таким образом, бывшие члены семьи собственника жилья, сохранившие право бессрочного пользования жилым помещением, при переходе права собственности на такое жилое помещение к другому лицу должны быть обязательно указаны в договоре (то есть новый собственник обязательно должен быть уведомлен о наличии таких лиц согласно статье 558 ГК РФ). В противном случае договор не может быть заключен. В случае нарушения требований статьи 558 ГК РФ договор купли-продажи жилого помещения можно признать недействительным (статья 168 ГК РФ).
>>

А вот такого варианта развития событий я не ожидал - век живи, век учись...
Даже утративший право на приватизацию сохраняет право "бессрочного проживания" :=-O:

>>
Верховный Суд РФ дал разъяснение о том, что при продаже собственником принадлежащего ему жилого помещения иному лицу за бывшим членом семьи собственника сохраняется право пользования этим жилым помещением, если ранее он уже реализовал свое право на приватизацию другого жилого помещения, но затем вселился в новое жилое помещение и в момент его приватизации имел равное с остальными проживающими в нем право пользования этим помещением и дал свое согласие на его приватизацию. К такому лицу также применяются положения статьи 19 ФЗ "О введении в действие ЖК РФ". Такой вывод ВС РФ основан на том, что приватизация жилого помещения возможна только при обязательном согласии на приватизацию всех совершеннолетних членов семьи нанимателя, в том числе бывших членов семьи нанимателя (часть 4 статьи 69 ЖК РФ). Данная норма права не устанавливает каких-либо исключений для проживающих совместно с нанимателем членов его семьи, в том числе и для тех, кто ранее участвовал в приватизации другого жилого помещения.
Следовательно, при прекращении семейных отношений с собственником приватизированного жилого помещения за бывшим членом семьи собственника, реализовавшим свое право на бесплатную приватизацию, сохраняется право пользования приватизированным жилым помещением, так как на приватизацию этого жилого помещения необходимо было его согласие. Данное право пользования жилым помещением сохраняется за бывшим членом семьи собственника и при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу
>>

Совена
На момент продажи он добровольно выписался из квартиры.

Вы ошиблись в юридических тонкостях: прописка (регистрация по месту жительства, пребывания) и право проживания - это разные вещи!Сообщение было изменено пользователем 06-04-2012 в 01:14

IlyaEka, получается что в данной ситуации зависит от совести "отказника".

Вы привели примеры, в которых "отказник" добровольно не выписывался... вот искала и в консультанте, и просто на просторах интеренета, такой судебной практики не нашла ;)Сообщение было изменено пользователем 06-04-2012 в 09:12

Юлина мама
в данной ситуации зависит от совести "отказника"

В общем-то "да". Причем не только сейчас, но во все последующие годы :(

Юлина мама
примеры, в которых "отказник" добровольно не выписывался

Еще раз подчеркну...

IlyaEka
прописка (регистрация по месту жительства, пребывания) и право проживания - это разные вещи!

Добровольное снятие с регистрации не означает отказ от права проживания!

Юлина мама
такой судебной практики не нашла

Совена
Ну дайте хоть одну ссылку из судебной практики.

leninskyeka.svd.sudrf.ru/modules.php
>>
Таким образом, приватизация жилого помещения возможна только при обязательном согласии на приватизацию всех совершеннолетних членов семьи нанимателя, в том числе бывших членов семьи нанимателя (ч. 4 ст. 69 ЖК РФ). При прекращении семейных отношений с собственником приватизированного жилого помещения за бывшим членом семьи собственника, реализовавшим свое право на бесплатную приватизацию, сохраняется право пользования приватизированным жилым помещением, так как на приватизацию этого жилого помещения необходимо было его согласие. Данное право пользования жилым помещением сохраняется за бывшим членом семьи собственника и при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу.
>>

ПС: Еще одна ссылка. Ситуация немного иная, но, а это важно, несмотря на длительное фактическое проживание по другому адресу, "отказавшийся от приватизации" сохраняет свое "право на проживание".
leninskyeka.svd.sudrf.ru/modules.php

Спасибо за ссылки, но опять же добровольной выписки из квартиры не было :dontknow:

Юлина мама
опять же добровольной выписки из квартиры не было

Вы невнимательны!

IlyaEka
прописка (регистрация по месту жительства, пребывания) и право проживания - это разные вещи!

Т.е. добровольное снятие с регистрационного учета не означает отказ от права проживания в будущем!

Так это я поняла! Но судебной практики такой не было? Чтобы человек ДОБРОВОЛЬНО выписался, прописался в другую квартиру, потом вспомнил "ОПА! А как же мое право бессрочно попользоваться предыдущим помещением!", и бегом в суд. регистрироваться по старому адресу, без согласия нового собственника.
Читала сейчас не судебные практики, а ответы юристов в интернете, пишут что если снялся с регистрационного учета и съехал, затем прописался в свое новое жилище, то право это он уже потерял.
Не знаю, как быть. Квартира нам понравилась, по справке из паспортного, в ней прописаны только собственники. А конкретно Закон не поясняет в каких случаях это право он может утратить...

Юлина мама
потом вспомнил "ОПА! А как же мое право бессрочно попользоваться предыдущим помещением!", и бегом в суд. регистрироваться по старому адресу, без согласия нового собственника.

Как Вы его, любя
Хотели как лучше, получилось а-бы как. Упростили приватизацию - усложнили вопрос с правом проживания.

Юлина мама
Закон не поясняет в каких случаях это право он может утратить...

Закон как раз вполне однозначен: никогда Смотрите разъяснения Верховного Суда РФ:

IlyaEka
Верховный Суд РФ дал разъяснение... при прекращении семейных отношений с собственником приватизированного жилого помещения за бывшим членом семьи собственника, реализовавшим свое право на бесплатную приватизацию, сохраняется право пользования приватизированным жилым помещением, так как на приватизацию этого жилого помещения необходимо было его согласие. Данное право пользования жилым помещением сохраняется за бывшим членом семьи собственника и при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу

Другой вопрос, что не все "отказавшиеся" эти иски подают.

И получается, что безопасить себя тоже никак нельзя? Например попросить нотариальный отказ от права проживания?

Юлина мама
И получается, что безопасить себя тоже никак нельзя? Например попросить нотариальный отказ от права проживания?

я так поняла-что в договоре у Вас должно быть указано лицо, которое сохраняет право проживания.Если в договоре не указано-мое имхо-признавайте сделку недействительной.

lvz, на данный момент что мы имеем: 2 собственника, эти же 2 лица прописаны и проживают в этой квартире. Жена (собственник) давно разведена с мужем, который отказался от участия в приватизации. Соответственно он не проживает и не прописан. И продавцы должны его указать в договоре купли-продажи? Если не укажут, договор недействителен?
Тогда и покупать такую квартиру не стоит, заранее указывая в договоре, что покупаешь ее с "соседом"...