Тема закрыта

Причина: Многочисленные нарушения пользователей в теме

Что у меня? Короновирус это? Что делать? Врач пришла на 4 странице

Судя по таблице, у меня не корона
Я чихала и сопли

Анонимн: Сегодня резко лучше.

замечательная новость!

Neiron: а вы хотите писать что промышленность тяжеленькая?

если она лёгонькая и хорошо переболеть, то зачем призывать к снижению контактов? У людей просто когнитивный диссонанс от ваших постов может наступить. Если лучше всем переболеть, но надо облизаться всем срочно, как пытаются детей ветрянкой заразить))) Всё-таки, наверное, надо стараться не заразиться. Главное до маразма не доходить в этом желании

Аноним 720: когнитивный диссонанс о

Есть пользователи, популярные на сайте, к мнению которых прислушиваются. Татьяна к ним относится. И когда говорит, что от туберкулёза статистика печальнее, спорит, что от онкологии смертность выше, то все дружно начинают вставать на эту позицию и говорить, что карантин и изоляция фигня вопрос, как нам отдыхать?!
В то время, как мед учреждения готовятся для массовых поступлений, на юмаме всех успокаивают, что фигня вопрос.
Вас вот никого не смущает, почему по России резко кинулись строить инфекционные корпуса в размере 16 штук и ни одного на Урале. Меня, как врача, смущает очень.

Аноним 720 ,
Переболеть не страшно, она это имеет ввиду. Страшно заразить других, пожилых или хроников.
Это же очевидно. И массовость страшна. Потому что паника, потому что наплыва пожилых и хроников больницы не выдержит.

Леди на пледе: когда говорит, что от туберкулёза статистика печальнее, спорит, что от онкологии смертность выше, то все дружно начинают вставать на эту позицию

при этом насколько я поняла Татьяну, она выступает за снижение контактов всё-таки. Отсюда и непонимание позиции

ПаннаKotta: Это же очевидно.

это очевидно для тех, кто последовательно следит за комментариями Татьяны и может всё в кучу собрать. Я вот не слежу. поэтому у меня картинка не вполне складывается.

Аноним 720 ,
Я тоже не слежу за ее комментами. Но это очевидно, потому что я слежу за новостями по вирусу.

Аноним 720: она выступает за снижение контактов всё-таки

Ну Теперь то деваться некуда. По ходу действа позиции смягчаются. Изначально было мнение, что ничего плохого и опасного не происходит.

ПаннаKotta: я слежу за новостями по вирусу.

я тоже слежу) Я пишу не про то, что очевидно нужно делать. А про прозрачность позиции человека, мнение которого, особенно по медицинскому вопросу, считается важным

ussr:
Вырабатывается иммунитет?

Тоже очень интересен этот вопрос.
Вчера в новостях на первом показывали, что переболевшие знают анализы, вроде на антитела в крови. И если они есть, то после хотят помогать пенсионерам и по уходу за больными, и призывают к этому переболевшую молодежь , типа помогать сейчас надо, а не радостные вечеринки устраивать.
Значит , наверно есть какой-то иммунитет у переболевших.

Не я: А в конце наября- начале декабря короны не было у нас?

Возможно и была, у знакомых ребенок пере новым годом резко пневмонией заболел.

Аноним 123: Значит , наверно есть какой-то иммунитет у переболевших.

Может и есть, но видимо не столь яркий, что вакцину сделать быстро не получается. Полученные АТ - это успех в изготовлении вакцины.

Аноним 720: замечательная новость!

Ага. Сама в шоке. Коллега также болела. Она и заразила меня. Дня 3 очень ужасно, потом резко легче

Аноним 123: переболевшие знают анализы, вроде на антитела в крови. И если они есть, то после хотят помогать пенсионерам и по уходу за больными

Интересно, это они сразу после выписки устремились? Времени вроде прошло всего ничего. В Китае обязывают после выздоровления еще 2 недели в самоизоляции проводить, так как человек может быть еще заразен...

Мимоза: Интересно, это они сразу после выписки устремились?

Вроде нет, сюжет показывали, что она предполагала, что переболела именно им и пошла сдавать анализы.
Что там на самом деле, нам не узнать, Только то что первый канал "преподнес" с экрана.

Леди на пледе: почему по России резко кинулись строить инфекционные корпуса в размере 16 штук и ни одного на Урал

Может посчитали где не хватает?
Исходя из плотности населения.

Леди на пледе: Есть пользователи, популярные на сайте, к мнению которых прислушиваются.

Пишите тоже свое мнение, кто же против.
Только мое не извращайте. Я всегда пишу сидите дома. Ну вы же врач, ей богу. Переболеем все, но желательно когда иммунная прослойка сформируется. А если уже по клинике переболели, так и вовсе хорошо.

Анонимн: Сегодня резко лучше. Голова только побаливает. Кашлять больновато. И все

Слава богу.

Аноним 720: если она лёгонькая и хорошо переболеть, то зачем призывать к снижению контактов?

Потому что массово не надо болеть.

Neiron: Пишите тоже свое мнение, кто же против.

Конечно напишу, особенно если вижу нелогичность у коллеги, и когда удивляюсь, что вроде институт один заканчивали, диплом одинакового цвета, а мнение ну совсем ни в какие ворота.

Голубая даль: И смысл сидеть нам в изоляции, когда стоит выйти раз за едой, чтоб встретить вот таких эгоистов, которым плевать на окружающих.

вот и был смысл купить продуктов про запас чтоб не шариться по супермаркетам.

Леди на пледе: Конечно напишу, особенно если вижу нелогичность у коллеги, и когда удивляюсь, что вроде институт один заканчивали, диплом одинакового цвета, а мнение ну совсем ни в какие ворота.

Такая же фигея. По 16 инфекционных корпусов и ни одного на Урале...
——————————————————
Давайте еще раз. Не мои слова.

Российский вирусолог Алексей Потехин о коронавирусе.
Профессор биологического факультета Санкт-Петербургского государственного университета выразил свое мнение о пандемии COVID-19.

Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже «оченьмногобукв» и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.

1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID-19. И еще столько же - от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.

2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80 000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80 000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии - это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому - панику отставить!

3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимают Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель - снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.

4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо - чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.

5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории.Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае - то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине - где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.

6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации - поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний - коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.

7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций - чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.

8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут.Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся: в странах с уровнем жизни пониже - за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.

9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса - мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.

10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное - чтобы не все сразу.

Позиция прозрачная.
Сидите дома и переболеем все. Если переболели это замечательно. Что тут не логичного?
От туберкулеза умирает больше. Что опять не логично? Сейчас много противоречивых данных. Поэтому пишу самое последнее из узнанного

Леди на пледе, Чучалина с Авдеевым слушали? Интересные лекции.

Neiron ,
Очень познавательно

А иммунитет вырабатывается, получается, кратковременный? Но на период эпидемии, как бы должно хватить? Да? Ведь гриппом все болеют повторно....

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы