Китайский коронавирус

Илэйн: Исходный тип вируса, который передался людям, оказался наиболее распространен в Австралии и США. Ученые назвали его «типом А». Позже он мутировал в «тип В», который и вызвал эпидемию в Китае.

Великолепно, т.е все таки американцы притащили вирус в Китай. А сами пытаются все на Китай теперь свалить, суды готовят, надо как-то деньги напечатанные компенсировать, долг простят Китаю и все
В курсе, что они для дачи показаний вызывали главу ВОЗ насчет коронавируса и эпидемии в США

Кстати, вчера у того мужика, кого плазмой лечили прочитала, что их в алате 5, лежит в Склифе, 2 студента, он, азиат какой-то и кто-то еще. Но это ерунда, у всех взяли изначально тесты, причем сразу на корону и грипп и у 4 пришел +корона, а у одного"счастливчика" всего лишь грипп, но лежать теперь ему тут с ними до победного, видимо.

Татьяна Вакалюк: 51 человек в Корее - это не один. Это много.

Ну посчитайте при том, что тесты 30% дают ложноотрицательных результатов, а на фазе почти здоров в разы больше.

Аноним 241: На Москве ей недели через две-три

Вы зачем из незалежной жителей коломыи тут цитируете? Нашли тоже источник достоверный

Otorva: тесты 30% дают ложноотрицательных результатов

вот эта цифра бродит по инетам с легкой руки наших докторов, но ничего не говорит о корейских тестах :)
А вон какие-то китайские и вовсе целой партией бракованные пришли.
Много повторов для Кореи, при их не очень адовом числе заболевших. У этого должна быть причина.

анонимка ,
это давно известно и врач, работавшая с вирусом, первая тревогу забила

Татьяна Вакалюк ,
Это все подтверждают, есть исследования, не наши, там еще хуже результаты по носоглотке. Американские исследования и еще какие-то европейские, не надо гнать на наш Вектор.
Никто у всех не будет брать смывы и бронхов, только там рез-т под 90%

анонимка: Ох, мутят китайцы с этим вирусом((((

да нет, почему мутят? они предпологают. но как показалозаражение в африке ни температура, ни сухость воздуха - не панацея. имхо как раз сильный мороз панацея, соблюдение санитарных мер по недопуску больных и максимальная удаленка и повальный масочный режим для всех работающих.
особенно на контроль брать здания с центральным кондиционированием. Потому как эти места по сути инкубаторы всякой заразы. начиная с легионеллеза, заканчивая ковидом.
так что есть над чем подумать у всех сейчас.

Илэйн: да, цитокиновый шторм.

это была побочка была при испытании моноклональных антител на сколько помню. Добровольцы мерли в англии на испытании как мухи.

Какаха: это была побочка

Нет, это у всех тяжелых, и все гидроксихлорины это попытка ослабить

Otorva: не надо гнать на наш Вектор.

я думаю, нормальная точность, поэтому у нас три теста и делают. Но никто, кроме Кореи, не дает такой вот статистики повторки. Только они. И у этого есть какая-то причина. Может, все же лекарства от ВИЧ не лечат, а загоняют внутрь? Проявляться перестает, но не девается никуда? Тогда не стоит хвалить корейскую схему, путь-то тупиковый.

Леонид Волков

"Так, ну традиция — это святое, так что продолжим. Очередное воскресенье — очередное упражнение с числами.

На прошлых неделях (все ссылки, как водится, будут в первом комментарии) мы уже обсуждали, что данные по «выявленным случаям» вообще нерелевантны. Разные страны придерживаются абсолютно разных стратегий тестирования, используют тесты разного качества и сравнение данных об официальном числе выявленных случаев, равно как и суммирование их по разным странам не имеет ни малейшего арифметического или медицинского смысла. С огромной осторожностью (исходя из того, что лучше уж какие-то данные, чем вообще никаких) можно смотреть на динамику по выявленным случаям внутри одной страны, при условии, что та не меняла методику подсчета и отчетности (но многие страны за время эпидемии успели ее поменять и даже не по разу).

На этой неделе появилось последнее и мощное доказательство того, что все данные по «количеству выявленных случаев» ни о чем на самом деле не говорят — результаты большого обследования жителей общины Гангельт в округе Хайнсберг в федеральной земле Северный Рейн-Вестфалия, где была локализована первая крупная вспышка заболеваний новым коронавирусом в Германии (вспышка началась после традиционного карнавала 25 февраля). По результатам исследования, которое провела группа вирусологов из университетской клиники в Бонне, удалось установить, что специфические антитела к новому коронавирусу есть примерно у 15% жителей Гангельта — хотя в числе «подтвержденных случаев» значилось лишь около 2% жителей. Другими словами, большая часть гангельтцев, заразившихся коронавирусом, перенесла его бессимптомно или с такими легкими симптомами, что обращения к врачу не понадобилось. И реальная смертность (доля умерших от числа инфицированных) в Гангельте составила 0.37%, то есть в пять раз меньше, чем смертность, которая вычисляется путем деления количества смертей в Германии на количество всех официально подтвержденных случаев в Германии (около 2%).

Другими словами, исследование в Гангельте подтвердило, что порядка 80% (четверо из пяти) людей, заражающихся новым коронавирусом, болеют им бессимптомно или практически бессимптомно, и реальные оценки смертности должны быть уменьшены впятеро по сравнению с теми цифрами, которые так пугают всех, кто изучает данные с сайтов типа worldometers без погружения в вопрос.

Вместе с тем, увы, они остаются высокими. Смертность 0.4% — это в идеальном случае, при немецкой медицине, и если нет перегрузки системы здравоохранения, если хватает этих самых пресловутых аппаратов ИВЛ. И это — от всего населения.

Сезонный грипп, с которым все еще сравнивают коронавирус самые упертые ковид-отрицатели, убивает 0.1% заболевших, но болеют им далеко не все — от тех или иных штаммов гриппа у большой части населения всегда есть иммунитет. Если самым страшным и повальным гриппом переболеют 20% всего населения (это даже завышенная оценка: обычно сезонным гриппом болеют 5-10% взрослых и 20-30% детей) — это значит, что он приведет к в 20 раз меньшему количеству смертей, чем новый коронавирус, к которому иммунитета нет ни у кого, и который, если ничего не делать, настигнет каждого.

В 20 раз больше смертей, чем «обычный грипп» — это пугающая разница, но это при идеально справляющейся системе здравоохранения.

Судя по накопленным данным, грубо и на пальцах «формула распространения» нового коронавируса выглядит так. Из 100% подцепивших его, 4/5 переносят бессимптомно или очень легко. А из 20% оставшихся, реально заболевших, 4/5 могут спокойно переболеть дома, «как гриппом». Увы, оставшаяся 1/5 от 1/5 — те, кто заболеют тяжело, получив полноценную пневмонию — это все еще 4% от всего населения. А пневмония — это очень тяжелая болезнь всегда, вне зависимости от того, есть сейчас в мире эпидемия или нет. Особенно для пожилых людей, для людей с другими болячками — но, конечно, и молодых здоровых людей тяжелая пневмония подчас убивает тоже.

Вот и получается, что если этих 4% тяжело болеющих от всех зараженных есть кому лечить, то, после всех этих реанимаций и ИВЛов, подавляющее большинство из них выздоравливает. Девять десятых. А одна десятая — нет, и получаются 0.4% реальных смертных исходов, как в Германии.

Но поскольку ни одна страна в мире и ни одна медицинская система и близко не может обеспечить аппаратами ИВЛ 4% населения или долго (несколько недель) лечить в госпиталях тяжелые пневмонии, то вся борьба и идет за то, чтобы страшные 0.4% (в масштабах России — 500-600 тысяч смертей, если заразятся все), не превратились в ужасающие 4% (в масштабах России — 5-6 миллионов смертей), если система здравоохранения будет перегружена.

Разница между 0.4% и 4% — огромная.

В Москве, как признала вчера Анастасия Ракова, около 4000 пациентов уже в больницах с пневмонией (и при этом до сих пор официально без подтвержденного коронавируса) — это соответствует, как мы только что посчитали, по крайней мере 100 тысячам реально зараженных. Официальная статистика отстает на порядок (но она и не может не отставать).

Берегите себя. До пика и выхода из эпидемии еще далеко. Хотя данные немецкого исследования все равно не могут не настраивать на оптимистичный лад и не могут не заставлять думать: ну когда же уже будет доступное и массовое тестирование на антитела, чтобы куча бессимптомно переболевших людей, знающих свой "ковид-статус", могла возвращаться к нормальной жизни?"

Илэйн: избежать осложнений - соблюдать постельный режим, на ногах не переносить, пить побольше жидкости и витамины Д и С. В общем, слушать свой организм и вовремя заметить, что что-то пошло не так

Так не помогает. Витамины при коронавирусе бесполезны. А что что-то пошло не так большинство замечает когда начинает задыхаться.

Корица: Коронавирусы не загоняются

либо мы мало об этом знаем.
Меня как смущала корейская схема лечения, так и смущает.

Татьяна Вакалюк: Может, все же лекарства от ВИЧ не лечат, а загоняют внутрь?

Может просто иммунитет ослабляют, все лекарства, которые сейчас применяют, с очень серьезными побочками. Абсолютно все и как организм себя потом поведет тоже никто не знает. А корейцы просто тестируют , изучают, остальным туп не до этого пока. Поэтому только от них и слышим. Тот же ремдесевир в США разрешено применять, верней, можно сделать запрос, чтобы выдали, чтобы применить, только у безнадежных больных

Otorva: Может просто иммунитет ослабляют, все лекарства, которые сейчас применяют, с очень серьезными побочками.

может.

Корица: очень-очень странно.

база у нас для нашего населения невероятно низкая.

Аноним 592: Вирус действует, к сожалению, по принципу выживает сильнейший.

ну да, собственно одна из возможных функций вирусов - это регуляция численности популяции в животном мире.

Аноним 592: Вот и задумаешься о том, что нужно будущим поколениям прививать любовь к спорту, здоровому образу жизни, а не зависать за компьютерами целыми днями

ППКС

Otorva: и все гидроксихлорины это попытка ослабить

вот именно, это иммуносуппрессивные препараты, т.ч. по сути они не лечат КВ (как везде пишут), а снижают вероятность чрезмерного иммунного ответа.

Корица: У россии этот показатель около 17% (!!!) Как был так и остается, счет веду, когда в России стало 400 случаев (хоть немного значимое количество), что очень-очень странно.

Все эти приросты и сравнения с другими странами бесполезны. Как мы видим, во Франции и Англии делают тесты уже только критически больным людям, уже задыхающимся и то даже не всем. А у нас продолжают по своей логике отрабатывать контактных, приезжих, ну пневмонии тоже начали, но в больницы тащат по прежнему почти всех, которые бы лежали дома без тестов в той же ЮК. Тот мужик, которому плазму перелили, он с первого дня репортажи ведет, да, пневмония, да тем-ра давно, но он не начинал даже еще задыхаться и ничего в этом плане не чувствовал и в реанимацию его перевели просто по анализам, он продолжал себя чувствовать нормально вполне и это правильно, легче предупредить, чем потом задыхающегося уже откачивать и стабилизировать. Дай бог хватит мест ирук, чтобы продолжать дальше также. Тогда смертность будет как в Германии, а не как в прекрасной UK, где тем не менее мрут люди как мухи, судя по цифрам

Управление Роспотребнадзора Свердловской области: подтвержденные случаи COVID-19 на 13.04.2020
В Свердловской области официально подтверждено ещё 7 случаев заболевания новой коронавирусной инфекцией – у жителей Екатеринбурга (6 случаев) и Верхней Пышмы (1 случай). Установлено, что один из заболевших приехал из-за рубежа, 5 из них контактировали с заболевшими COVID-19. Источник инфекции ещё одного случая пока устанавливается, проводится эпидрасследование.