ВИЧ - миф или реальность???

olikmama
А мне всегда было интересно как И.М. Сазонова попала в эту тему? Столько сил тратить на это, значит должна быть какая-то личная заинтересованность. Хотя бы в начале

А вы её сами спросите!Она с удовольствием Вам ответит!

Насколько я читала про нее то она работала в Спид центре пока не начала опровергать теорию Вич-Спид. Потом ее от туда попросили. А сейчас она работает как врач???

Кто нибудь может мне ответить почему при приеме ВААРТ наблюдается рост количества СД4 и уменьшение вирусной нагрузки?Есть ли исследования на этот счет с контрольной группой плацебо и что об этом думают диссиденты?

сделала для себя открытие, хочу поделиться. Знаю, что банально, но для меня это как открытие. :)
Меня последнее время очень интересовал вопрос о специфичности и чувствительности тестов на вич. Почему показатели такие высокие. Оказывается все просто! Здесь очень важно само название тестов: это не тесты на вич, а тесты на антитела к определенным белкам. Действительно, у этих тестов очень высокая чувствительность и специфичность по отношению к набору белков (по ИБ белки: p17, p24, p55, p31, p51, p65, gp 41 gp120, gp 160). То есть, если твой тест положителен, то в твоем организме есть антитела к двум или трем белкам gp 41 gp120, gp 160 (Для России).

Так как специфичность и чувствительность тестов не проверяют на ТОЧНО инфицированных и ТОЧНО НЕ инфицированных, значит это не могут быть тесты на вич!

Как привязывают этот странный анализ к вич? получается длинная цепочка: нашли белки, решили, что они специфичны для вич (хотелось бы разобраться как решили). Но выделять в анализах хотя бы эти белки, не то что вирус, они тоже не хотят. Наверняка это очень дорого Поэтому решили определять антителам к этим супер-специфичным белкам В общем, чем длиннее цепочка, тем легче запутаться. :boom:

Возникли новые для меня вопросы: Если эти белки такие специфичные, то почему у вич-инфицированных вырабатываются антитела не на все белки? зачем такой большой набор, когда в России смотрят только на 3 белка и это рекомендации ВОЗ. Почему вообще такое возможно, что в разных странах смотрят на разные белки?

Если кто-то поможет разобраться почему эти белки считаются специфичными для вич, буду благодарна.

А еще, забавно, что проверяющий ИБ основан на том же самом принципе, что и ИФА, только можно увидеть более конкретно какие именно белки вступают в реакцию. В чем здесь перепроверка?

Если цепочка тестирования на вич (не антитела, не белки, а на вич) состоит из нескольких звеньев, то в каждом звене должны встречаться ошибки. Что значит: белки специфичные для вич? 100% Хорошо, тогда почему смотрят любые 2 из трех? или вообще другие комбинации? Напоминает лото, из детства передача вспомнилась 6 из 36

Еще про тесты: У каждого теста есть определенный набор критериев, по которым определяется результат. И не важно какие это именно критерии, важно, чтобы они были Ну а дальше, чтобы было возможно применять этот тест, должны быть определены важнейшие понятия: специфичность и чувствительность. Если эти показатели будут высокими, то тест можно использовать на практике.

На примере теста на беременность:
специфичность теста - это величина того, как часто тест выдает позитивный результат, когда известно, что ВИЧ отсутствует. По данным выделения вируса, а не по другим анализам на антитела. Если тест стопроцентно специфичен, конечно же, ответ будет - никогда.
Для теста на беременность: может ли он быть положителен, если женщина точно не беременна? Например, если, из тысячи женщин, про которых ТОЧНО известно, что они не беременны был бы один позитивный тест, этот тест имел бы 99,9% специфичность.
Как это должно быть для вич: Берем тысячу людей, в том числе, больных СПИДом, равно как и людей страдающих заболеваниями и отклонениями в показаниях лабораторных исследований, подобными таковым у больных СПИДом, а также тех, кто находится в группе риска, и некоторое количество здоровых людей; проводим выделение ВИЧ, чтобы доказать, что ни у кого вирус не присутствует, и в этой группе смотрим, сколько из них позитивны по антителам, согласно любому критерию, выбираемому для каждого из тестов.

Чувствительность - это величина того, насколько часто тест положителен, когда вы заранее знаете, что-то, на что вы тестируете, есть в образце.
Для теста на беременность: Например, если тысяча женщин беременна, выявляет ли их всех тест? Если он покажет на 980, тогда его чувствительность только 98%.
Как это должно быть для вич: Корректная процедура состоит в том, чтобы собрать, скажем, тысячу человек, инфицированных ВИЧ, что доказано выделением ВИЧ, и посмотреть, у скольких из них позитивный результат по тесту.

A STATEMENT ABOUT THE FILM HOUSE OF NUMBERS
BY PEOPLE WHO APPEAR IN IT ЗАЯВЛЕНИЕ
От некоторых участников фильма « Доме чисел»

     We   are   writing   to   state   our   strong   objections   to   ‘House   of   Numbers’   and   the  

agendas it promotes. We consider the film as being harmful to the best interests of the
general public and, in particular, people with HIV infection or at risk for acquiring it. Мы пишем, чтобы выразить наш решительный протест против фильма "Дом Чисел» и против той пропаганды, что распространяет этот фильм..
Мы считаем, что фильм несет опасность для широкой общественности и, в частности, для людей с ВИЧ-инфекцией и для будущих инфицированных.

     The scientific facts are: HIV is a natural virus that entered the human population  

from chimpanzees many years ago. HIV diagnostic assays are highly accurate and
reliable. Untreated HIV infection eventually kills most of the people who acquire it, by
causing AIDS, but anti-retroviral therapy dramatically prolongs the lives of those who
have access to it. While good nutrition is important for general health and well being, it
is not sufficient to prevent or treat HIV infection and it cannot cure AIDS. For accurate
sources of information on these central points, please refer to material posted at the
following sites:
Научные факты таковы: ВИЧ природных вирус, который попал в человеческую популяцию
от шимпанзе, много лет назад. Диагностические тесты на ВИЧ абсолютно специфичны (имеют высокую точность ) и надежны. ВИЧ-инфекция при отсутствии лечения, в конечном итоге убивает большинства людей, кого есть этот вирус, вызывая у них СПИД, однако антиретровирусная терапия значительно продлевает срок жизни тех, кто ей принимает. Хотя правильное питание имеет большое значение для общего здоровья и благополучия, но
не является достаточным для профилактики и лечения ВИЧ-инфекции, и она не может вылечить СПИД. Для получения точной/достоверной информации по этим ключевым моментам рекомендуется посетить следующие сайты…

     [en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_AIDS](/away.php?to=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FOrigin_of_AIDS&s=fd1a601f9a3843f081c2170e1b08fee5)   
     [www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1126531](/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.sciencemag.org%2Fcgi%2Fcontent%2Fabstract%2F1126531&s=fd1a601f9a3843f081c2170e1b08fee5)  
     [www.cdc.gov/hiv/resources/factsheets/](/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fhiv%2Fresources%2Ffactsheets%2F&s=fd1a601f9a3843f081c2170e1b08fee5)  
     [www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/003538.htm](/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.nlm.nih.gov%2Fmedlineplus%2Fency%2Farticle%2F003538.htm&s=fd1a601f9a3843f081c2170e1b08fee5)  
     [www.aidsfactsheet.com/facts.htm](/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.aidsfactsheet.com%2Ffacts.htm&s=fd1a601f9a3843f081c2170e1b08fee5)   

и все
открываем все эти сайты ……. не удивляйтесь , вы не найдете ни одной научной статьи, ни одного научного документа, где черно по белому написано

1) Вирус был выделен там то, тогда то и.т.д.
2) Специфичность тестов на ВИЧ проверялся так- то и так- то
3) Вирус этот вызывает СПИД, потому что…..
4) ВААРТ чудо лекарство , потому что……

Donald Abrams, MD
Professor, University of California San Francisco
Francoise Barre-Sinoussi, PhD
Professor, Institut Pasteur, Paris, France
David Baltimore, PhD
Professor, California Institute of Technology
Niel T. Constantine, PhD
Professor, University of Maryland School of Medicine, Baltimore
Robert C. Gallo, MD
Professor, University of Maryland School of Medicine, Baltimore
Hans R. Gelderblom, PhD
Professor, Robert Koch-Institut, Berlin, Germany
Harold Jaffe, MD
Professor, University of Oxford, UK
Claudia Kucherer, PhD
Robert Koch - Institute, Berlin, Germany
Daniel R. Kuritzkes, MD
Professor, Harvard University, Boston
Reinhard Kurth, MD
Professor, Robert Koch - Institute, Berlin, Germany
Jay Levy, MD
Professor, University of California San Francisco
Joseph B. McCormick, MD
Professor, University of Texas School of Public Health
John P. Moore, PhD
Professor, Weill Medical College of Cornell University, New York
Nancy Padian, PhD
Professor, University of California Berkeley
Peter Piot, MD
Professor, Imperial College of Science, Technology and Medicine, London, UK
Robert R. Redfield, MD
Professor, University of Maryland School of Medicine, Baltimore
Robin A. Weiss, PhD
Professor, University College London, UK

Если вы заметили, в списке отсутствует имя главного виновника торжества, Лука Монтанье :botan: к чему бы это????Дааа, похоже ортодоксы его скоро убирут из аренеы---пока он "" партийную
пренадлежность не поменял

Хорошие новости....
6/21/2010 – UC Berkeley Vice-Provost Ends Duesberg Investigation
The Vice-Provost of the University of California at Berkeley has ended their misconduct investigation of Dr. Peter Duesberg noting that “there is insufficient evidence…to support a recommendation for disciplinary action” and “concluded that your right to publish and disseminate your views is protected under the umbrella of academic freedom”.
Заместитель ректора университета Беркли - Калифорния заявил о том , что расследование по делу Петера Дюсберга прекращено, (напомню, что его обвиняли в том, что он пытался опубликовать свои статьи в журнале Medical Hypotheses, кстати редактора этого журнала попросили со своего трона, только из –за того, что он решился опубликовать статьи Дюсберга). Заместитель ректора разъяснил, что у них нет оснований для принятия дисциплинарных мер по отношению, ученного и отметил, что академическая свобода ученного никто не отменял, и он имеет право публиковать и распространять свои статьи, отстоять свою точку зрения. :agree:

Чтобы прийти к концу надо найти начало. Начало в России было положено в2008году с конференции вич./спид вгороде Екатеринбурге,где собрались люди отвергающие теорию ВИЧ/СПИДа. Инициатором созыва стало Всероссийское движение православных родителей. Главным словом является православных.Что подразумевает под собой Отвечать за каждое слово и заповедь- о любви к ближнему(положить душу свою за други своя). Прежде чем человек верующий(любящий)начинает говорить и что-то утверждать он проверяет,затем сам уверовает,а после по вере начинает утверждать других.Проверка происходит так:человек ставит неопределённую ситуацию в нейтральное положение,затем начинает вопрошать(просить),т.е.задавать и задаваться вопросом,потом начинает искать(источники-это литература,люди),после начинает стучать т.е.докапываться до истины.Всё это проделывается в бесприсрастном состоянии.Только после всего этого он делает вывод. Это есть закон мироздания. Он же закон науки. Вывод же собравшиеся на конференции сделали в пользу отвержения теории ВИЧа и основанной на ней теории СПИДа.
Основанием для такого вывода стали вопросы на которые не было прямого ответа, а лишь косвенные доказательства и утверждения. Тот кто выдвигает теорию,тот и должен её доказать и обосновать, а не наоборот. В противном случаи теория признаётся не состоятельной и не является догмой-требование к наукам.

dan69
Кто нибудь может мне ответить почему при приеме ВААРТ наблюдается рост количества СД4 и уменьшение вирусной нагрузки?

CD4 могут расти, могут не расти, могут подрасти и остановиться, могут даже упасть :=-O: . Какой-то четкой тенденции не наблюдается. Это даже спидошники признают.

На аидс.ру вопрос "Добрый день! Очень часто к вам обращаются пациенты, у которых не растут клетки CD4 и я была тоже в этом числе..."
aids.ru/faq/2009/05/06-45728.htm

«Неэффективность АРТ и стратегия смены режима терапии»
www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0003/78105/E91257recR.pdf

Техническое консультативное совещание экспертов
Европейского регионального бюро ВОЗ
Копенгаген, Дания
"Иммунологическая неэффективность
• снижение уровня СД 4 клеток на 25% от максимального уровня СД 4,
отмечавшегося у пациента или
• отсутствие роста СД 4 клеток до уровня свыше 50 кл./мм3; в течение первого года
проведения АРТ"

По уменьшению вирусной нагрузки зайдите вот сюда.

www.rethinkingaids.com/Content/RA2009VideoSeries/tabid/177/Default.aspx

doremi2
вирусный ответ после старта ВААРТ устойчиво улучшился, так пациенты,принимающие их (ВААРТ) имеют низкую вирусную нагрузку в крови, по сравнению с теми, кто не принимает их (ВААРТ). Однако, не было никакого соответствующего уменьшения по случаям СПИДа или смертям. Убийство вируса фактически убивает вирус, но убийство вируса не понижает случаев СПИДа или связанные со СПИДом смерти. Неправильная цель была поражена! Сообщение было изменено пользователем 23-06-2010 в 18:54

alleta
Заместитель ректора университета Беркли - Калифорния заявил о том , что расследование по делу Петера Дюсберга прекращено, (напомню, что его обвиняли в том, что он пытался опубликовать свои статьи в журнале Medical Hypotheses, кстати редактора этого журнала попросили со своего трона, только из –за того, что он решился опубликовать статьи Дюсберга). Заместитель ректора разъяснил, что у них нет оснований для принятия дисциплинарных мер по отношению, ученного и отметил, что академическая свобода ученного никто не отменял, и он имеет право публиковать и распространять свои статьи, отстоять свою точку зрения. :agree:

Хоть не весь мир с ума сошел. :) Заметьте, что Дюсберг пытался! опубликовать свои статьи. Как я понимаю, не дали ему опубликовать статьи. Мне смешно, когда всякие шизоиды распинаются, что вот покажите в каких солидных журналах публикуются диссиденты. А как им публиковаться, если этого не дают делать. Далеко не будем ходить- письма президентам пишут, что диссидентские программы, подвергающие сомнению общепринятую точку зрения о вич-спиде - угрожают национальной безопасности %) А президент, хоть и не в зуб ногой в этом вопросе, но должен стукнуть по столу рукой и заявить, что есть вич-спид и для убедительности еще закон издать, кто инако мыслит - туда :t_0039:

Cпор-деструктивный вид взаимодействия. В споре никогда не рождается Истина, т.к. Истина есть Любовь. Если изначально человек ищет своего(своей правды, денег, славы, власти и.т.д.),то этого он и находит. Все форумы это и показывают. Аргументы обеих сторон убедительны для стороны убеждённой в доказательствах своей правоты. Отрешится от Своего- есть начало пути к познанию Истины. Если изначально Мы не ставим перед собой такой цели,то тогда всякое суждение наше будет не- правым. Нынешняя ситуация должна разрешится в суде, при условии что каждая из сторон не будет искать своего, а будет искать Истины. Помощь ближнему есть цель. Задача всех прийти к этой Цели. Те кто начал тот должен и закончить, а всем остальным нужно помочь чтобы это закончилось. Условием для конца является собрание всех участников процесса в одном месте, в одно время, с одной целью. Инициатором должна выступить тажа организация( устроитель конференции в городе Екатеринбурге). Все остальные, заинтересованные, должны помочь и ускорить этот процесс. Помощь-это высказаная активная позиция (обращение в суды, митинги, воздействие через СМИ).Всё должно быть чётко организовано.

я конечно же не отрицаю свой медицинский кретинизм,но ,хоть убейте,не понимаю почему нельзя оценить состояние человека с + без ВН и ИС.Пришлось мне побывать в центре (впервые за три года) и (!!!) куча анализов и заключения врачей о моем прекрасном самочувствии не может являться показателем моего состояния...Эт как? ВИЧ не влияет ни на что кроме CD4 ? если мой иммунитет умирает,то почему это не отображается на всем организме сразу? Или хотя бы в каком другом месте ? %) Может кто нибудь подсказать?

doremi2
Какой-то четкой тенденции не наблюдается. Это даже спидошники признают

Нет, не признают. СД может повышаться, снижаться, но четкая тенденция есть - СД повышается у большинства пациентов (это отмечается во всех опубликованных исследованиях). Взять хотя бы тех кого я готовил к терапии. 36 человек начали ВААРТ в период с декабря 2008 по февраль 2010. (т.е. пациенты на терапии от 3 месяцев до полутора лет) Данные анализировались по состоянию на начало июня 2010
Снижение ИС после начала лечения зафиксировано у 2 пациентов (один из них постоянно принимает кустарно приготовленные психостимуляторы).
Повышение ИС после начала лечения у 34 пациентов. Средний прирост по всей группе 125 СД4. Максимальный прирост 507 клеток, минимальный 11.
Если убрать крайние значения (11, 22, 461 и 507) то средний прирост количества лимфоцитов составляет 109 клеток.

doremi2
По уменьшению вирусной нагрузки зайдите вот сюда

Это не признания спидошников - здесь вы выкладываете заявления диссидентов. А в США регистрируют снижение смертности от СПИДа сразу после начала использования ВААРТ в 1996 году.

Александр психолог
Нет, не признают.

Однако от их признания мало что зависит, Александр, давайте нам доказательство тому, что ваш этот ВИЧ, не бойтесь, не буду требовать доказательства его СУЩЕСТВОВАНИЯ , вы таких в жизни не найдете дайте нам только ссылку на исследования/ научные труды тех кто черно-по белому пишет ВИЧ убывает СД4 клетки таким-то образом.......я совсем недавно слушала интервью Галло по этому поводу: внимание, на вопрос , как ВИЧ проникает клетки и убывает их?? Галло ответил

---Я ЭТОГО ДОСИХПОР НЕ ПОНЯЛ, И ВРЯД ЛИ КТО-ТО ВАМ ЭТО ОБЪЯСНИТ

если нужно, могу дать ссылку,

Александр психолог
СД может повышаться, снижаться,

по каким причинам??? у вас есть доказательства тому, что у ВИЧ - СД не повышается и не снижается????

Александр психолог
но четкая тенденция есть - СД повышается у большинства пациентов

Понятно каких пациентов вы имейте ввиду..те которые меняют наркотики на ВААРТ, КАКОЕ -ТО ВРЕМЯ НАСТУПАЕТ УЛУЧШЕНИЕ, НУ А ПОТОМ НАСТУПАЕТ КИРДЫК :t_0022:

Александр психолог
(это отмечается во всех опубликованных исследованиях)

ГДЕ ОНИ?? И кто исследовал тех, кто не ходит по спидцентрам и , к примеру зеленый чай только пьет, ?????вы уверены, что от зеленого чай СД4 клетки не растут?????

Александр психолог
Взять хотя бы тех кого я готовил к терапии.

Александр психолог
6 человек начали ВААРТ в период с декабря 2008 по февраль 2010. А что стало с теми , кто начал ваш чудо ВААРТ до этого....их уже нет в живых,,,??????

Александр психолог
Снижение ИС после начала лечения зафиксировано у 2 пациентов (один из них постоянно принимает кустарно приготовленные психостимуляторы). а второй?? А он наверное плохо Вам верил......

Александр психолог
А в США регистрируют снижение смертности от СПИДа сразу после начала использования ВААРТ в 1996 году.

а тех, кого убили ВААРТ вообще регистрируют???? %)
Смертность они снизили, уроды.... ставят диагноз по птичьим тестам, травят детей в утробе матери, бегают за людьми как цыгане, навязывая свои "услуги", рисуют анализы, якобы смотрите количество СД4 увеличилось после приема ВААРТ (что проверить ну никак нельзя), А КОГДА ЧЕЛОВЕК КОНИ СДВИНЕТ СОВЕСТИ НЕ ХВАТИТ У НИХ, ЧТОБЫ ПРИЗНАВАТЬСЯ , ЧТО УБИЛИ САМИ СО СВОИМ ВААРТ

Александр психолог
А в США регистрируют снижение смертности от СПИДа сразу после начала использования ВААРТ в 1996 году.

Диссиденты утверждают обратное:
www3.unifi.it/clsbio/upload/sub/Five%20Rasnick.pdf
стр 65.

alleta
а второй?? А он наверное плохо Вам верил......

Вторая, почему у нее снижение ИС не могу сказать.

alleta
А что стало с теми , кто начал ваш чудо ВААРТ до этого....их уже нет в живых,,,??????

Нет, просто это конкретное исследование - в него не все попали. Есть в Екатеринбурге люди принимающие ВААРТ по 5 лет. Есть принимающий больше 10 лет. (просто раньше не было необходимости назначать, ведь основная масса людей инфицировалась лет 10 тому назад).

alleta
Понятно каких пациентов вы имейте ввиду..те которые меняют наркотики на ВААРТ

Нет в этом списке есть и люди в ремиссии, есть продолжающие употреблять наркотики есть и те, кто никогда не употреблял.

alleta
интервью Галло по этому поводу: внимание, на вопрос , как ВИЧ проникает клетки и убывает их?? Галло ответил

---Я ЭТОГО ДОСИХПОР НЕ ПОНЯЛ, И ВРЯД ЛИ КТО-ТО ВАМ ЭТО ОБЪЯСНИТ

Да - дайте ссылку, если там есть дата произнесения этих слов. Насколько я понял объяснения исследователей - вирус истощает белковый запас клетки, используя его для постройки новых копий вируса.

А про "признание спидологов" - я вспониминаю встречу 6-7 летней давности, когда представительница общественной организации при церкви говорила "вот даже врачи подтверждают, что есть случаи исцеления в церкви" при этом тогдашний главный врач сидела рядом и отрицательно качала головой.
Так что, да есть случаи иммунологической неэффективности ВААРТ, но это не отменяет то, чтов большинстве случаев есть заметный рост СД4 при приеме терапии.

Мне тоже интересе вопрос Дан69 - как объясняют диссиденты рост СД4 на фоне ВААРТ и снижение вирусной нагрузки при лечении?

Александр психолог
Вторая, почему у нее снижение ИС не могу сказать.

Тогда спросите у Галло и он вам ответит, что у него нет и никогда не было ни единого доказательства тому, что снижение СД4 клеток как то связано с ВИЧ.....БОЛЕЕ ТОГО он проводил очень интересное иследование, и я о нем сейчас вам расскажу, жалко конечно, что он не все обнародовал, что увидел и зафиксировал....но оно и понятно.....спидошники любят заметать следы....только у Галло это как то плохо получается... ;)

Это не вся статья, она очень большая и интересная, целиком можно прочесть здесь
www.theperthgroup.com/HON/PGHONFakeQuestionsDec042009.html

Я переводила только ту часть, что касается СД4 клеток и.т.п.

Evidence-based scientific responses to Jeanne Bergman re House of Numbers

Eleni Papadopulos-Eleopulos
Valendar F. Turner
John M Papadimitriou
David Causer

December 2009

Most importantly, in none of the four Gallo papers is there any attempt to prove HIV kills the T4 cells, much less that a decrease in T4 cells (immune deficiency, AID) is the cause of the diseases from which AIDS patients die. Obviously, if one bases one’s opinion on “evidence-based science” one has no choice but to conclude in 1984 Gallo did not prove HIV causes AIDS.

In January 1986 Montagnier wrote the “…cytopathic effect of LAV [“HIV”] can ONLY be observed in activated T4 cells” (emphasis added). In the same year Gallo and his associates reported experiments where they prepared T-cell cultures (which contained 34% T4 cells), from normal donors. Cultures were stimulated with PHA and then (i) “infected” with “HIV”; (ii) left uninfected. Control cultures remained both unstimulated and uninfected. After 2 days of culture the proportion of T4 cells in the stimulated-uninfected and stimulated-infected cultures was 28% and 30% respectively, while at 6 days the number was 10% and 3%; the controls not changing significantly. Thus, stimulation is sufficient to cause a decrease in T4 cells while “infection” with “HIV” makes no significant difference. Furthermore, the quintessential part of this experiment went unreported. That is, data from the “infected” but unstimulated cell cultures. However, they did write “the expression of HTLV-III [“HIV”] was always preceded by the initiation of interleukin-2 secretion, both of which occurred only when T-cells were immunologically [PHA] activated. Thus, the immunological stimulation that was required for IL-2 secretion also induced viral expression, which led to cell death”.26

Hence by 1986 Montagnier and Gallo were in agreement that:

1. “HIV” by itself __-AID; no T4 destruction.

2. “HIV” plus stimulation__-AID; T4 cell destruction;

3. Stimulation by itself __-AID T4 cell destruction.

In other words, in the 1980s Montagnier and Gallo showed that “HIV” is not sufficient for a decrease in T4 cells. And Gallo’s evidence shows that in the presence of antigenic stimulation (activation), which is typical and intense in AIDS patients, it is not even necessary. Yet, for more than 20 years all of Bergman’s “legitimate scientists, doctors and advocates” led the world to believe that “HIV” is the cause of the immune deficiency and the clinical AIDS syndrome.

Научно-обаснованный ответ Жанну Бергману по поводу его высказываний о фильме «Дом чисел».
Eleni Papadopulos-Eleopulos
Valendar F. Turner
John M Papadimitriou
David Causer

December 2009

Самое главное, ни в одном из четырех документов Галло он не делал ни единой попытки доказать , что ВИЧ убивает T4 клетки, что уменьшение T4 клеток (иммунный дефицит, AID) является причиной заболеваний от которых умирают больные СПИДом . Очевидно, что с точки зрения «доказательной фундаментальной науки» можно заключить , что в 1984 Галло не удалось доказать, что ВИЧ вызывает СПИД.
В январе 1986 Монтанье пишет "... цитопатогенный эффект от LAV [" ВИЧ "] может наблюдаться только в стимулированных клетках T4" (выделено автором). В том же году Галло и его сотрудники сообщили о своем эксперименте с Т-клеточными культурами взятых от здоровых доноров (в которых содержался 34% клеток T4). Культуры, стимулированные ФГА пытались "заразить" "ВИЧ"; (II) эксперимент провалился. Ни стимулировать эти клетки и тем более заразить «ВИЧ», им не удалось . На второй день эксперимента доля Т4 клеток в стимулированной -неинфицированной культуре и в стимулированной-«инфицированной» культуре составляло 28% и 30% соответственно, а на 6 день по количеству на 10% и 3%, далее значительных изменений не происходило. Таким образом, стимуляция достаточно, чтобы вызвать снижение T4 клеток в то время как "инфицированность" особого значения не имело. Кроме того, наиболее существенные моменты этого эксперимента так и остались не оглашенными. К примеру, что происходило с "зараженными" но не стимулированными клетками. Однако, там было примечание, " экспрессия HTLV-III [" ВИЧ "] всегда предшествовало секреция интерлейкина-2 , и все это происходила только тогда, когда Т-клетки были иммунологически [PHA] стимулированы.Отсюда вывод, иммунологические стимуляции приводят к Ил-2 секреции, а также к индуцированной экспрессии вирусов, что приводит к гибели клеток ".
Поэтому в 1986 году Монтанье и Галло пришли к единому мнению, что:

1. "ВИЧ" само по себе не ---= СПИД; T4 уничтожения.
2. "ВИЧ" плюс стимуляция --= СПИД T4 разрушения клеток;
3. Стимуляция само по себе --= СПИД; T4 разрушения клеток.
   Иными словами, в 1980-х Монтанье и Галло показали, что "ВИЧ" не является достаточным для снижения T4 клеток. По утверждению Gallo при наличии антигенной стимуляции (активации), которая является типичной и интенсивной у больных СПИДом, присуствие вируса не нужно. Тем не менее, на протяжении более 20 лет все Бергманские "Признанные ученые, врачи и адвокаты" сделали все, чтобы мир поверил, что "ВИЧ", является причиной иммунодефицита, и клиническийм синдромом СПИДа.Сообщение было изменено пользователем 25-06-2010 в 13:17