ВИЧ - миф или реальность???

TatyanaD1981
Что, однако, не мешает человеку с базовым естественно-научным образованием наблюдать со стороны за явлением диссидентства и делать выводы.

Вы сами-то лечиться к такому базовому пойдете? Это базовый хоть один диагноз с помощью т.н физикального исследования поставить сможет? Сумлеваюсь я, однако. Посему пусть сидит себе и глядит, не отвлекаясь, в свои чашки Петри и не мнит себя особью, поймавшей бога за бороду. А заодно не помешало бы ему призадуматься, насколько его фокусы in vitro соответствуют процессам in vivo. Да похоже, спесь мешает и ещё вот такое дело:

[a url=en.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9formation_professionnelle]en.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9formation_professionnelle[/a]

Hellen174
но... этот мужчина: не наркоман, не гомосексуалист, и разборчив в связях... ОТКУДА вич?

Что значит разборчив?
Настолько, что можно быть абсолютно уверенным в ВИЧ-статусе своих партнерш?
Всех?

А сами эти партнерши знают о своем статусе? Уверены?
Учитывая, что ВИЧ иногда выявляют на стадии СПИД, а человек не в курсе своего статуса иногда годами - если не обращается за обследованием - а у наших людей нет привычки проходить диспансеризацию.

TatyanaD1981
Так что там с ВУЗОм,

Успокойтесь. Что-то вы с самого утра шибко перевозбуждённая. Нечто полнолуние неуравновешенную психику добило?

TatyanaD1981
Настолько, что можно быть абсолютно уверенным в ВИЧ-статусе своих партнерш?

Узнаю брата Колю (с). Как же спидологу - да без гадания на кофейной гуще.

Одни только дискордантные пары, долгие годы живущие вместе в одном и том же статусе, всю вашу спидологию разносят в пух и прах без лишних мудрствований. :P

Free_cat
Вы сами-то лечиться к такому базовому пойдете?

Не надо за неимением аругментов переводить под шумок разговор в другое русло - авось пронесет.
Не пронесет - все ваши демагогические приемы шиты белыми нитками.

Free_cat
Это базовый хоть один диагноз с помощью т.н физикального исследования поставить сможет? Сумлеваюсь я, однако.

Кто вы - однако, чтобы рассуждать о мед.вопросах и делать какие-либо выводы и судить кто и что может - так и неясно, вы упорно шифруетесь.
Карты на стол - будем разговаривать мед.языком.
А пока вы кто? Чтобы о медицинском рассуждать?
Никто!
Вот и проходите мимо.

TatyanaD1981
Не надо за неимением аругментов переводить под шумок разговор в другое русло - авось пронесет.

Понеслись старые песни о главном - бессодержательная трескотня. Неинтересно с вами.

Free_cat
Одни только дискордантные пары, долгие годы живущие вместе в одном и том же статусе, всю вашу спидологию разносят в пух и прах без лишних мудрствований

Да-да, вот тут-то и должная быть ссылка на исследование Нэнси Падиан -именно она сей факт, согласно, диссидентам, установила... просим-просим :clap:

Hellen174
то неужели нельзя его как-то обуздать без галлюциогенов и разрушения печени? нет, надо 10 лет у людей каждые полгода качать кровь и ставить им манту, затем посадить на лекарства и ждать когда он окажется в реанимации, чтобы на весь мир говорить - вот он какой страшный вич...

Что делать, медицина - явление человеческой цивилизации, она вместе с цивилизацией проходит свою эволюцию.
На заре медицины гиперкризы и отеки легки лечили кровопусканиям - кому-то помогало.
Сейчас все гораздо проще.
А сифилис?
Миновала эра токсичной терапии - короткий курс дюрантных препаратов пенициллина и вуаля...
Тоже все гораздо проще.

А было время когда не было ни адекватного местного обезболивания, ни наркоза.
Ни асептики, ни антисептики.
На все это требовалось время.

Просто ВИЧ в этом плане сравнительно куда более новая болезнь.
И научное ее изучение насчитывает чуть более 30 лет - это на самом деле немного...

А хочется чтобы было здесь и сейчас -верно?
Просто человек склонен измерять некие временные отрезки, экстраполируя их на собственную жизнь.

Это психологическая приверженность.

Но история цивилизации не измеряется средней продолжительностью человеческой жизни - увы.

Hellen174
о том, что сама постановка диагноза , независимо от его действительного наличия, напрочь отшибает желание думать и анализировать , раз тетя врач сказала вич, значит вич ( читай в морг), а уж не доверять - это удел слабоумных... ну как-то так....

На самом деле врач собирает эпиданамнез - другой вопрос, что далеко не все склонны рассказывать о себе.
А кто-то просто и вспомнить не может - такая круговерть у них в жизни, в том числе и в сексуальных партнерах.
Я знаю случай.
У моей родственницы работала молодая кассирша - пошла в декрет. В ЖК как гром среди ясного неба - ВИЧ+, повторно, потом ИБ.
Слезы. Неприятие. Непонимание.
Обследование мужа - тоже ВИЧ+.
Божится, что никогда более и ни с кем. Ни наркоты - ничего. Воспринимал инфу о ВИЧ агрессивно.
Семья хорошая, социальная, любящая.
Терапию она принимать не хотела - не то чтобы не верила в ВИЧ-вообще, просто у себя не верила - неоткуда же.
А его ситуация не отпускала, все ходит сам не свой.
А потом признался - было. Давно. Один раз - когда ездил в другой город как представитель фирмы.
Сауна, случайное знакомство с девушкой, далее все как положено...
Кстати, и девица о статусе своем долго не знала.

А молчал - боялся за семью. Боялся, что не простит и уйдет.
И таких историй легион.

Но проще, конечно, отмахиваться - неоткуда.

А еще вот так бывает:

Я +, муж минус, живём (столько то) лет, муж про мой + не знает. Забеременела, как скрыть диагноз от мужа, ведь грудью кормить нельзя

НЕ одно подобное сообщение видела на специализированных формах.

И опять - неоткуда, ведь муж - минус, верно...а рассказывать врачу ой как не хочется...
Только и остается что на форуме душу изливать.
А то и не изливать - вдруг всплывет в реале ненароком.

TatyanaD1981

Танюша.... Танюша... сколько можно? Можно о чём-нибудь другом?

Hellen174
так говорите об этом пациентам, информируйте их и о высокой токсичности лекарств и о том, что - неизвестно-поможет или нет вообще...

И еще раз: высокая токсичность - это когда у 8 из 10 токсический гепатит развивается с трансаминазами по 10 норм и билирубином под 100.

Современные АРП токсичностью обладают умеренною или низкою, в основном это преходящие диспептические жалобы.
Галлюцинации бывают у абсолютного меньшинства принимающих терапию.

И эффективность доказана, т.е. опять же у 8 из 10 будет и снижение ВН и повышение ИС - если прием вовремя начат, ибо для развития эффекта от ВААРТ нужно время.

Пачка пельменей с мясной начинкой неизвестного происхождения, политые жирнющим соусом и пара бутылок пива могут куда более токсичными оказаться для печени, чем АРП.
А если не пиво - а чего покрепче - так вообще...
Тем не менее, пьют и жирное кушают, нанося вред печени перманентный.
Об этом не думали?

Может, приоритеты нужно просто поменять?
Если хочется жить, то как-то скорректировать жизнь свою?

Да нет - проще отмахнуться и красиво послать...
Не бывает.
Не верю.
Не доказали.
Да НЕоткуда - в конце-концов.

Для пациентов брошюры специальные выпускаются и информационные материалы.

Консультативные инет-ресурсы есть - где врачи отвечают на вопросы - очень подробно и обстоятельно.
Но проще же зависать среди диссидентов, которые вам будут говорить комфортные и приятные для вас вещи, а не среди врачей, которые будут говорить, что проблема есть и ей нужно заниматься.
Врачи стараются информировать, правда, в условиях большого потока пациентов это маловыполнимо.
Но это опять к вопросу организации здравоохранения.

Сообщение было изменено пользователем 04-07-2012 в 13:39Сообщение было изменено пользователем 04-07-2012 в 13:41

TatyanaD1981Умирают только почему-то забившие на наблюдение и лечение, с несколькими миллионами ВН и несколькими клетками ИС

Ага , Мария тому подтверждение, пока не пила ваши чудо -таблетки , жила себе спокойно, как только начала опять принимать их всем было понятно что умрет(не надо забывать что до прекращения приема терапии она ела эту химию 10 лет и какое же здоровье надо иметь, чтоб восстанавливаться после такой травли....)

А тот же Томми морисон, Линдси Нагель кот еще в детстве чуть не убили спидюги своей чудо терапией, живут и здравствуют без пилюл уже аж 20 лет...
и мы предпочитаем говорить о них, о наших детях, о наших семьях, кот назло вам спидюгам с каждым днем становятся все больше и больше ....а плохие вести мы оставляем таким черным воронам как вы, каркайте дальше, мы всеравно победим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

TatyanaD1981
Слушай, у вас тема соответствующая, о чем тут еще писать?

Можно о личном, можно вцелом о жизни, можно о погоде, можно о планах выхода из сложившейся ситуации, можно найти точки соприкосновения и вместе двигаться в правильном направлении, можно заключить союз. Выкладываемая тобою информация слишком утомляет, утяжеляет, ведёт к разногласиям. Необходимо нести в массы то, что будет для них благом, что даёт Надежду, что рождает Желание Жить. Всё остальное не имеет значения, разве ты по опыту своей жизни не поняла ещё этого? Жизнь- это Дар, который надо преобразовать в Любовь

Hellen174
разница в том, что люди это выбирают добровольно и знают о последствиях

Тогда откуда после обильной выпивки-закуски острый панкреатит (и обострения хронического), обострения холециститов, желчные колики - и больные заполняющие стационары?
Неужели это от того, что люди знают о последствиях?
Или они просто думают - что их пронесет и их это не коснется?

Что касаемо лечения, то его тоже выбирают, либо не выбирают, вот вы же к примеру, отказались - не так ли?
Или хотите сказать - что вам насильно его пихают?
Вас могут мотивировать, а лечиться или нет каждый решает сам.