ВИЧ - миф или реальность???

alleta
однако вы так и не ответили на мои вопросы...казалось бы такие простые

Я просмотрел форум нашел несколько вопросов. Как уже писал - я не вирусолог (поэтому наличие ВИЧ в природе обсуждать не буду, хорошо бы и диссидентам придти к однозначной позиции по этому поводу).
А вот вопрос про развитие оппортунистов среди тех, кто никогда не принимал наркотики и не болел гепатитом (хотя не понятно при чем здесь гепатит) оказался совсем не простой. В статистических обзорах эти вещи не связаны. Пока могу опираться лишь на наблюдаемые случаи. Будет возможнось спрошу фтизиатров - может у них есть такая статистика. Случаи такие точно есть, а вот их количество... Если найду такие данные - напишу.

Ellada
как раз этим я сейчас и собираюсь заняться

Вот и хорошо. Не верите результатам СПИД центра - пройдите обследование другом месте. Не понятно почему вам вообще отказывали в повторном обследовании (у нас вот есть рекорд один из пациентов 27 раз повторял анализ, хотя обычно останавливаются на первой десятке)
Если есть возможность напишите результаты всех анализов на ВН и ИС которые у вас брали.

Александр психолог
Вот этого я не писал. Теория как раз работает

это уже мой вывод :) Здесь уже не первое сообщение, когда анализы показывают странные результаты, которые сотрудники спид-центров объяснить не могут.
Еще в аське общалась с одной девочкой, которая уверена, что у нее серьезное заболевание (вич), она постоянно ходит в спид-центры и следит за своими анализами. Хотя она полностью уверена в правильности диагноза, от нее постоянно можно было слышать, что у нее такой особенный случай: ИФА дает отрицательный результат, но вирус есть и прочееСообщение было изменено пользователем 25-05-2010 в 22:44

Открылась вновь тема на форуме первого канала forum.1tv.ru/index.php Там предлагают фото: одна эндогенный вирус, вторая ВИЧ, найдите 10 отличий!

olikmama
ИФА дает положительный результат, но вирус есть

Так при наличии вируса ИФА и должен быть положительным. Может вы что-то перепутали, может она по другому описывает свой "особенный случай"

olikmama
анализы показывают странные результаты, которые сотрудники спид-центров объяснить не могут

Создается такая иллюзия, что при других заболеваниях другие врачи могут объяснить все результаты анализов.

Александр психолог
Так при наличии вируса ИФА и должен быть положительным.

Извиняюсь, действительно напутала. Отрицательный у нее результат, а ИБ положительный. В том посте исправила.

Александр психолог
Создается такая иллюзия, что при других заболеваниях другие врачи могут объяснить все результаты анализов

нет, не могут. Врачи вообще не очень многое могут объяснить :( Поэтому и растет недоверие к ним у населения. А еще, многие врачи, мыслят очень шаблонно и говорят заученные вещи не думая (даже умные сами по себе люди).
А любимый ответ о происходящем: "Считается, что...." И не важно, что завтра, возможно, считаться будет по другому.

olikmama
Врачи вообще не очень многое могут объяснить

Да

olikmama
А еще, многие врачи, мыслят очень шаблонно и говорят заученные вещи не думая (даже умные сами по себе люди).

К сожалению...

Меня последнее время мучает вопрос: можно ли вирусы отнести к живым микроорганизмам? Если брать критерием жизни - способность размножаться, то можно ли сказать, что вирусы размножаются сами? Может лучше рассматривать клетку как завод по производству вирусов для своих нужд, а первый встроенный вирус - как образец, по которому производятся все остальные?

Если вирусы признать просто материалом, то причины всех вирусных заболеваниях будут в нас самих: либо акклиматизация к изменяющейся среде (грипп, возможно еще какие-то), либо психологические (когда мы сами подсознательно хотим болеть, а организм это желание реализует с помощью вирусов).

Александр психолог
Подлый, коварный и бессовестный наймит СПИДомафии - нагло вру в глаза, все мне божья роса

Александр,как вы думаете ,какое будущее нас ждет в этой непростой проблеме,ведь,как я понял вы в "в теме"!Хотелось бы услышать от вас два варианта развития сюжета:

1. Вич есть.
2. Вич нет.

Ellada написал вам личное сообщение. Жду ответа.

olikmama
Меня последнее время мучает вопрос: можно ли вирусы отнести к живым микроорганизмам?

Это хороший вопрос. Лет 10 назад моя преподавательница по этике (философ) говорила, что с позиций энвайроментализма (это такое направление ну.. можно сказать в философии) ВИЧ это живое существо, и как всякое живое существо имеет право на жизнь. То есть убивать вирус такая же дикость как убивать китов. Это, конечно, некая крайняя точка зрения, но она есть.
Соотвественно ваши выводы про "причину в нас самих" имеют смысл. Есть люди, которые могут сосуществовать с ВИЧ достаточно мирно (нонпрогрессоры).
Как минимум болезнь это сочетание внутреннних и внешних причин (а не только внешних). Есть болезни вызванные только внутренними психологическими причинами (психосоматика). Их не очень много, но если учесть сочетание с внешними причинами (стресс и пребывание рядом с больным гриппом и т.д.). то их число может сильно возрасти.
На сегодняшний день ясно, что депрессия ускоряет прогрессирование ВИЧ-инфекции.

dan69
какое будущее нас ждет

Как обычно - светлое :) Хотя уточните "НАС" - это кого?

Александр психолог
Как обычно - светлое Хотя уточните "НАС" - это кого?

Почему то я так и думал, что вы отшутитесь :) ...потому что будущего у "вас" нет!!!А у "нас" оно...светлое!!! ;)

Александр психолог
На сегодняшний день ясно, что депрессия ускоряет прогрессирование ВИЧ-инфекции.

Депрессия,вызванная такими добрыми дядечками-психологами и их коллегами из Спидбанды ускоряет прогрессирование имуннодефицита(это доказано задолго до вас,коллега),который ничего общего с ВИЧ не имеет!!!

Александр психолог
хорошо бы и диссидентам придти к однозначной позиции по этому поводу).

"Однозначная позиция" может быть только у ортодоксов, иначе им есть будет нечего, а диссиденты люди думающие, смешленные, а не зомби, которые орут по всем углам "ВИЧ есть и точка...дисскусии на эту тему НЕДОПУСТИМЫ, ТРАВЛЮСЬ, ТРАВИЛАСЬ И БУДУ ТРАВИТЬСЯ" %)

Александр психолог
А вот вопрос про развитие оппортунистов среди тех, кто никогда не принимал наркотики и не болел гепатитом (хотя не понятно при чем здесь гепатит)

Боюсь вам этого не понять, ведь по вашей логике все болезни (у вич+) вызываются вирусом нивидимкой ;)

Александр психолог
Случаи такие точно есть, а вот их количество..

Да что вы говорите, правда есть такие случаи, я думала вич+ вообще железные, болеть ничем не должны....ведь ваш ВААРТ их не сразу убивает

Диссиденты всех стран,обьединяйтесь!!!!
Я вот что подумал......На многих форумах Вичисты обьединились,строчат петиции на Агеева,Сазонову и даже на Гордона!Проводят какие то акции,митинги....и не дай бог кто то на их "поляне "начинает сомневаться,задавать много вопросов....зразу "зашукают",забанят,RO на десять дней....и т.д.
Конечно их обьединяет одна проблема(для людей думающих,смышленных - надуманная,а для них вполне реальная,учитывая в какой дипрессии и стрессе находятся эти люди,а тем более те,которые принимают эту отраву ВААРТ)А д.Саши и другие пастухи Спидмафии в этом им безусловно помогают!
Как бы вот и нам,сочувствующим диссидентам(Диссидентом назвать себя и вас не могу,по причине того что нам далеко до Дюйсберга,Агеева,Сазоновой и др.) помочь не только слабенькими покусываниями Спидслона,а реальными делами,которые погут сдвинуть дело с мертвой точки?Какие ваши предложения?

COUNTER-STRIKE я ответила на Ваше письмо

Александр психолог
Лет 10 назад моя преподавательница по этике (философ) говорила, что с позиций энвайроментализма (это такое направление ну.. можно сказать в философии) ВИЧ это живое существо, и как всякое живое существо имеет право на жизнь.

Ну, если признать вирусы живыми существами, то да. А если нет? Я вот еще со школы помню, как обсуждали, что ученые и философы думают можно ли вирусы признать живыми организмами или нет и к одному мнению так и не пришли.
Лично мне нравится мысль о том, что вирусы не живые, а просто материал, тогда все зависит от нас самих. Да и эта гипотеза объясняет много реальных фактов. Например, почему когда у нас падает иммунитет мы заболеваем, например, герпесом или вылезает молочница, при этом они крайне редко вылезают одновременно. Хотя врачи всегда называют причиной в обоих случаях - снижение иммунитета.
Хотя сваливать все на каких-то паразитов намного легче :)

dan69
На многих форумах Вичисты обьединились,строчат петиции на Агеева,Сазонову и даже на Гордона!Проводят какие то акции,митинги...

Что меня больше всего раздражает, они всю эту кляузу пишут ведь от имени всех тех кому этот жудкий диагноз был поставлен %) %)
Создается ощущение, что среди диссидентов (так спидошники нас называют, не мы сами) нет ни одного вич+ :(

alleta
оздается ощущение, что среди диссидентов (так спидошники нас называют, не мы сами) нет ни одного вич+

Ко мне уже начали поступать письма в личку с предложениями и пожеланиями.Я думаю что первый шаг надо сделать вместе с
женщинами,которым поставили диагноз вич+ во время беременности и у которых мужья вич-(к чему я имею непосредственное отношение).По моему в этих случаях есть реальный шанс оспорить эти диагнозы сначала в альтернативных лабораториях,а потом ,сконсолидировавшись,в суде.Поможем друг другу советами,а потом и конкретными действиями.

dan69
в этих случаях есть реальный шанс оспорить эти диагнозы сначала в альтернативных лабораториях,а потом ,сконсолидировавшись,в суде

Вот это уже серьезный разговор.

А про светлое будущее я не шутил. А про вас и нас думал иначе. Правда, не понятно о чем вы спрашивали. Какие последствия будут для населения Земли? Для населения России? Для людей, которым поставили диагноз ВИЧ? Поэтому и переспрашиваю - для "нас" это для кого?

olikmama
почему когда у нас падает иммунитет мы заболеваем, например, герпесом или вылезает молочница, при этом они крайне редко вылезают одновременно

Это хорошая тема. Только нужно читать материалы написанные до выявления ВИЧ. Предполагается что одна патогенная бактерия не хочет делить организм с другой, поэтому одномоментно обостряется чаще всего только одно заболевание.
Вирусы правда чуть другая форма жизни.Сообщение было изменено пользователем 26-05-2010 в 19:27

Для Алетты - Врач из специализированного стационара по лечению туберкулеза сегодня сказал, что из всех ВИЧ+ТБ, которые лежат у них в больнице наркоманов-алкоголиков около 65-70%

Александр психолог
Предполагается что одна патогенная бактерия не хочет делить организм с другой

тогда почему выигрывает не всегда одна и та же?

Александр психолог
Только нужно читать материалы написанные до выявления ВИЧ

или можно рассматривать людей вич-. Мы же себя морально такими считаем ;)

Александр психолог
Вирусы правда чуть другая форма жизни.

вот с этим хочется по спорить. Какие критерии для того, чтобы "что-то" признать жизнью?

olikmama
Какие критерии для того, чтобы "что-то" признать жизнью?

В общем плане на этот вопрос, наверное, ответили ученые которые недавно заявили о создании искусственной живой клетки.

olikmama
можно рассматривать людей вич-.

Да, это моя ошибка, что упомянул о ВИЧ. Я имел в виду литературу 70-х, 80-х.

olikmama
Мы же себя морально такими считаем

Это самое спорное утверждение. Я серьезно. Если бы это было так - не было бы столь эмоциональной реакции на эту тему.

Александр психолог
Это самое спорное утверждение.

Могу сказать лично от себя. Если брать во внимание только здоровье, то я уверена, что во мне нет никакого смертельного вируса. Ну а если эту ситуацию рассматривать с социальной точки зрения, то тут совсем другое дело. И про уголовный кодекс я помню и про отношение массы .....

olikmama
В общем плане на этот вопрос, наверное, ответили ученые которые недавно заявили о создании искусственной живой клетки.
olikmama

как ответили?

Александр психолог
Для Алетты - Врач из специализированного стационара по лечению туберкулеза сегодня сказал, что из всех ВИЧ+ТБ, которые лежат у них в больнице наркоманов-алкоголиков около 65-70%

Cпасибо, очень ценная информация.....(я уверена, что этот процент намного выше +,- 10-15%) получается вич+ с ТБ (не наркоманов и.т.д.)около 30%?
Если учесть, что в наши дни ТБ очень распростроненное заболевание, как вы думайте сколько ВИЧ - (так же не наркоманов и.т.д.)с ТБ в процентном соотношении???? думаю так же около 30% или даже больше???

А вы говорите ВИЧ снижает имуннитет и у ВИЧ+ развивается ТБ и.т.п %)
Теперь надеюсь любому школьнику понятно что ВИЧ здесь непричем, ????

А нонпрогрессоры ВИЧ+, Александр, это чушь, никаких нонпрогрессоров не существует....есть люди, которым по чудо-тестам поставлили чудной диагноз (что они там в крови обнаружили одному Галло известно), а эти люди оказались далеки от наркотиков, и.т.п да ещё и ВААРТ не принимают, по спид центрам не ходят...и все ждут, когда же кончиться этот цырк с вич=спид, чтобы пожить по человечески