ВИЧ - миф или реальность???

patanatom

ElenaD
patanatom

Hainzу можете не отвечать. Он по любому перевернет все с ног на голову. Такой уж он.

Я же Вам говорила

patanatom, спасибо за объяснения. Немного стало понятнее.

пампушка
почему никто не требует фото электрона??? Почему никто не требует неопровержимых доказательств его существования?? Ведь это тоже своего рода вера в научные предположения, теории и т.д. Почему никто не обвиняет физиков в прожирании наших налоговых денег??

В школе нас учат физике, например, рассказывают о законе гравитации. И что мы видим? Мы отпускаем яблоко из рук и оно летит вниз! Причем, все яблоки летят вниз, а не 15% вверх по неизвестным науке причинам, и лишь 85% вниз. На основании выведенных физиками законов, строятся самолеты в которых мы летаем. Вы бы, пампушка, полетели бы на самолете, если бы вероятность долететь была бы 85%? Физики открыли электричество, смогли сделать телевизор, компьютер и т.д. И все это работает!!! Пусть я не понимаю как устроен телевизор, но я вижу, что он работает, и знаю, что он построен на основании теорий и гипотез физиков.

Теперь посмотрим на медицину........ Причина возникновения онкологии? Науке неизвестно.... Про гепатит С теперь говорят, что пути его передачи тоже не известны.... А уж про вич, отдельная тема: человек заражается и это не проявляется десятилетиями, хотя врачи кричат, что это очень страшно. Детям делают прививки от БЦЖ, а потом много лет мучают реакциями манту, при этом не всегда предупреждая, что это может быть просто аллергическая реакция. Диагноз вич-инфекция ставят беременным женщинам, мужья которых остаются вич-. Все страсти с этой болезнью слышны от сотрудников спиц-центров и тех, кто туда регулярно ходит. Можно продолжать до бесконечности.

пампушка
а Вы пытаетесь в форуме разобраться.

я так понимаю, вы вообще здесь предлагаете ни с чем не разбираться? Пусть врачи разбираются?
Тогда почему вич-инфекция - единственная болезнь, которая признана смертельной ЗАКОНОДАТЕЛЬНО? Почему в этом разбирались депутаты? Я не думаю, что у многих из них есть медицинское образование

пампушка
Ведь это тоже своего рода вера в научные предположения, теории

Да но поверив в электрон ты не обязан жрать жменями химию.Нашли что равнять!
Вы никогда не задумывались почему гомики при половых контактах заражаются чуть ли не поголовно,а люди обычной ориентации(в часности семейные пары)годами не предохраняются и не заражаются-почему?А ещё этот СПИД-гуру Покровский сам говорит что большинство ВИЧ инфицированных переливали кровь,так что получается на станциях переливания крови нет никакого контроля за донорами и за переливаемой кровью-господа это же тянет на преступление.И почему то это никого не волнует.

patanatom
Мне интересно в чём же моя ангажированность?

Далеко ходить не надо:

patanatom
(даже по данным официальных СПИДофилов

patanatom
.И увеличиваются они при ВИЧ довольно редко,а если и увиличиваются то на это есть объективная причина

patanatom
Например у моей беременной супруги(которой дибилы на СПИД центре поставили ВИЧ)

patanatom
.А пойди мы с этим к вашим друзьям СПИДофилам"спилинали"

patanatom
Мне интересно в чём же моя ангажированность?

Может быть я не правильно применил термин, можно заменить его на предвзятое отношение.

patanatom
И увеличиваются они при ВИЧ довольно редко

Ну да, очень редко, у ~70% вич инфицированных.

patanatom
Мораль той басни такова-МОЗГАМИ ДУМАТЬ

Чтож вы не применяете данную мораль к себе?

olikmama
В школе нас учат физике, например, рассказывают о законе гравитации. И что мы видим?

Это ваши проблеммы что выне можетеувидить что либо из за недостатка знаний, оборудования и квалификации. И от того что вы это не видите ничего не меняется.

olikmama
Причина возникновения онкологии? Науке неизвестно

Более менее известны.

olikmama
. Про гепатит С теперь говорят, что пути его передачи тоже не известны

Известны.

olikmama
человек заражается и это не проявляется десятилетиями

У вас не правильные данные.

olikmama
Диагноз вич-инфекция ставят беременным женщинам, мужья которых остаются вич-

Данный факт ничего не меняет.

olikmama
Можно продолжать до бесконечности.

Проблема в том что вы и абсолютное большинство спиддисидентов не имеете образования, квалификации для того что бы хоть что то понимать и возражать.

olikmama
Тогда почему вич-инфекция - единственная болезнь, которая признана смертельной ЗАКОНОДАТЕЛЬНО?

Источник в студию.

olikmama
я так понимаю, вы вообще здесь предлагаете

Я предлагаю для того что бы начать критиковать обещеизвестный факт получить кнужное образованиеи и квалификацию., а дальше предоставитьНАУЧНОЕислледование котороебыпотверждало вашу критику. Другого пути нет.Сообщение было изменено пользователем 27-04-2010 в 15:00

olikmama
я так понимаю, вы вообще здесь предлагаете ни с чем не разбираться? Пусть врачи разбираются?

Спецально для таких, желающих разбираться, в середине темы был Вирусолог, который рассказывал про строение вируса ВИЧ, его специфичных белков, диагностики, как он обнаруживается и как ведёт себя. Все местные спиддиссиденты(в том числе и Мерлин с 10 летним стажем борьбы с общепризнаной концепцией ВИЧ) ) как воду в рот набрали и гордо отмалчвались на его коментарии и посты. Вперёд берите его коментарии и разбирайтесь. Ая на это посмотрю

patanatom
Вы никогда не задумывались почему гомики при половых контактах заражаются чуть ли не поголовно,а люди обычной ориентации(в часности семейные пары)годами не предохраняются и не заражаются-почему?

Интересно а почему вы не применяете свойже подход, к себе?

patanatom
-МОЗГАМИ ДУМАТЬ НАДО

patanatom
если они есть

Я кажется понимаюпочему вы сделали последнию оговорку

patanatom
Вы никогда не задумывались почему гомики при половых контактах заражаются чуть ли не поголовно,а люди обычной ориентации(в часности семейные пары)годами не предохраняются и не заражаются-почему

Все-таки Хайнц бывает прав по сути. Действительно, подумайте сами, ведь при анальном сексе гораздо сильнее травмируется слизистая, чем при вагинальном, соответсвенно значительно увеличивается риск проникновения вируса (ну а с другой стороны крови, пусть и в микроскопическом количестве).

olikmama
Теперь посмотрим на медицину........

Да, как уже неоднократно писалось медицина не точная наука. Там достаточно много неизвестного, непонятного а то и просто неисследованного.
Впрочем в физике тоже не все так однозначно как вы думаете - в механике (это один из не самых больших разделов физики) все понятно, а вот электричество, магнитные поля, оптика (как так получается, что свет это и волна и частица одновременно?) многое из раздела теорий, которые может и подтверждаются, но не всегда все объясняют.

Вот как объяснить с диссидентских позиций улучшение которое наступило после приема ВААРТ у человека с 2 лимфоцитами СД4?
Это ведь не единичный случай (я его привел, только потому, что парень в свое время отказался от любого лечения и наблюдения). В прошлом году 2 пациента из тех кого я вел начали ВААРТ с 2-3 клетками. В этом году таких еще двое (у одного 0 СД4) - сейчас наблюдаем ход лечения.

patanatom
не обязан жрать жменями химию

Никто не обязан жрать химию - можно отказаться. И кстати, никто не обязан покупать телевизоры и компьютеры...

hainz
Ну да, очень редко, у ~70% вич инфицированных.

А вот это точно точно пишут заангажированные люди,я их не вижу,ну по крайней мере посмертно,может они посмертно резко уменьшаются в размере .

hainz
получить кнужное образованиеи и квалификация., а дальше предоставитьНАУЧНОЕислледование котороебыпотверждало

Для начала научись писать грамотно и в правильных падежных окончаниях,а потом будешь тыкать и строить из себя крутого ученного.

hainz
patanatom
Мораль той басни такова-МОЗГАМИ ДУМАТЬ

Чтож вы не применяете данную мораль к себе?

Вот как раз я и думаю и анализирую,а не повторяю тупо чужие фразы и цитаты.Вот если бы тебе выставили нелепый диагноз толковых подтверждений которому нет вот тогда б ты задумался.
А вообще наша жизнь сплошное научное исследование и чем пытаться предоставлять чьи то псевдоисследования лучше наблюдть за собой или за близким человеком и делать соответствующие выводы,а не идти глупо как овца на заклание

hainz
Интересно а почему вы не применяете свой же подход, к себе?

А что применять?Вот живем с женой как нормальные люди и слава Богу все живы и здоровы,и у меня никакого"ВИЧ"нет и я уверен не будет.И клянусь если когда нибудь мне выставят ВИЧ на фоне полного здоровья я обязательно поделюсь этим с форумчанами потому что я уже говорил что я здесь не для того чтобы что то кому то доказывать или опровергать или скрывать,а для того чтобы кое что разъяснить для себя так как здесь есть адекватные люди которым выставили ВИЧ и которые просто напросто не согласны с данным диагнозом так как нет таких болезней(кроме ВИЧ :=-O: )при которых человек чувствует себя здоровым годами но при этом ему говорят что он болен.То что ты пишешь
[cit]hainz я уже давно слышал,знал,съел и ....л,но многое не укладывается в каноны понятия болезнь-прям не болезнь а какой то инопланетный гость.
Пройдёт время и жизнь расставит всё по местам и не нужно никому ничего доказывать.
Раньше все(в том числе и ученные!того времени)доказывали что земля в виде тарелки а Джардано Бруно доказывал что она круглая-ну и что спалили человека ни за что ни про что
Я повторюсь здоровье как и жизнь у всех своя и одна и каждый для себя в праве решать что с ней делать.Цитировать кого то можно сколько угодно долго,но лишь наблюдения и жизненный опыт всё расставят по местам.Сообщение было изменено пользователем 27-04-2010 в 14:53

Александр психолог
Большинство людей не способны переносить неопределенность, которая реально существует в жизни. А реальность такова, что на многие вопросы нет точных ответов - есть только приблизительные или более вероятные. Это касается всего.

Александр, я не в теме про СПИД, но в восторге от Ваших ответов. То, что Вы делаете - правильно.
Извините за офф.
И вечный вопрос, пациент имеет право отказаться от любого лечения - если люди уверены, что ВААРТ вредит им, к чему тема на много страниц - убедить других или себя?

Александр психолог
Вот как объяснить с диссидентских позиций улучшение которое наступило после приема ВААРТ

А в чём было ухудшение в снижении СД?

patanatom
,я их не вижу

Так это ваши проблемы.

patanatom
Для начала научись писать грамотно и в правильных падежных окончаниях,а потом будешь тыкать и строить из себя крутого ученного.

Только после того как тызаново выучишь школьный курс биологии, особенно то что касается РНК и ДНК.

patanatom
А вообще наша жизнь сплошное научное исследование и чем пытаться предоставлять чьи то псевдоисследования лучше наблюдть за собой или за близким человеком

Смешно

patanatom
нет таких болезней(кроме ВИЧ )при которых человек чувствует себя здоровым годами

Опять врёте, гепатиты БС как минимум. Чтож вы за врач то такой?

patanatom
Пройдёт время и жизнь расставит всё по местам и не нужно никому ничего доказывать

В том то и дело что жизнь уже всё раставило. Вич существует, вич вызывает спид. Мне смешно налюдить за выкриками людей, которые грозяться подать в суд, уже как пол года и пророчат кончину какой то свей фантазии.

Я предлагаю для того что бы начать критиковать обещеизвестный факт получить кнужное образованиеи и квалификация., а дальше предоставитьНАУЧНОЕислледование котороебыпотверждало вашу критику. Другого пути нет.
hainz

Извините что вмешиваюсь ,но не могу не заметить. "нужное образование"? Да не нужно тут образование,а нужен мозг и способность мыслить логически,а не тупо заучивать "общеизвестный факт",что б понять что не все так "чистенько и благородненько" в этом "вирусе-загадке".Квалификацию надо повышать спидошникам,а не людям которых хотят заставить поверить что все они уже почти трупы,если срочно не начнут кушать таблеточки,заботливо предоставленные все тем же СПИД-центром.
Может расскажете мне куда делся мой "вирус" , с которым я стою на учете? или объясните почему он упорно вылезает только в лабаротории СПИД-центра,а не в обычной городской лаборатории при больнице? Или почему у мужа он впервые появился 10 лет назад,а потом упорно прятался 7 лет и вылез опять же в СПИД-лаборатории 3 года назад?Сообщение было изменено пользователем 27-04-2010 в 15:12

Laryu
Да не нужно тут образование,а нужен мозг и способность мыслить логически

Вперёд, найдите не правду в словах Вирусолога.
Результы прошу выложить сюда.

Laryu
Может расскажете мне куда делся мой "вирус" , с которым я стою на учете?

Вы его получили от другого ВИЧ инфицированного человека.

Laryu
или объясните почему он упорно вылезает только в лабаротории СПИД-центра,а не в обычной городской лаборатории при больнице?

В обычной городской поликлинике нет лаборотории при больнице. Так что либо говорите всё либо разбирайтесь сами.

hainz
Или почему у мужа он впервые появился 10 лет назад,а потом упорно прятался 7 лет

Человеческий фактор, от не внимательности, халатности мед персонала до обмана мужа, перебрать все варианты и выбрать наиболее адекватный сможете сами с помощью

Laryu
нужен мозг и способность мыслить логически, Сообщение было изменено пользователем 27-04-2010 в 15:32

hainz
был Вирусолог, который рассказывал про строение вируса ВИЧ, его специфичных белков, диагностики, как он обнаруживается и как ведёт себя.

В ОТЛИЧИИ ОТ ТЕБЯ С НИМ МОЖНО БЫЛО ПОДИСКУТИРОВАТЬ, У НЕГО БЫЛО ХОТЬ СВОЕ МНЕНИЕ О НЕ "общеизвестный факт"

Жаль, что он ушел, хотелось бы, чтоб он комментировал вот это...

www.theperthgroup.com/SCIPAPERS/biotek8.html

ОН ЖЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ВИЧ ИМЕЕТ СВОИ "СОБСТВЕННЫЕ" ПРОТЕИНЫ, И ОНИ СПЕЦИФИЧНЫЕЕЕ ТАКИЕ ????? :Сообщение было изменено пользователем 27-04-2010 в 15:36

hainz
Вперёд, найдите не правду в словах Вирусолога.
Результы прошу выложить сюда.

Я тут не для того что бы отделять правду от лжи-это раз.
Я не Ваша подчиненная ,чтоб Вы мне указывали что делать-это два.
И три-вопросы из моего сообщения Вы по невнимательности пропустили или намеренно?

hainz
Вы его получили от другого ВИЧ инфицированного человека.

hainz
В обычной городской поликлинике нет лаборотории при больнице

читайте внимательней мои вопросы.

hainz
Человеческий фактор, от не внимательности, халатности мед персонала до обмана мужа

Так почему Вы не допускаете халатность и невнимательность, а так же обман в пользу ВИЧ-теории?

Laryu
Я тут не для того что бы отделять правду от лжи-это раз.
Я не Ваша подчиненная ,чтоб Вы мне указывали что делать-это два.
И три-вопросы из моего сообщения Вы по невнимательности пропустили или намеренно?

Разбиритесь в том что рассказал Вирусолог, выже сами утверждаете что:

Laryu
Да не нужно тут образование,а нужен мозг и способность мыслить логическ

Вот продемонстрируйте это, пожалуйста. Результаты прошу выложить сюда.

Какие вопросы?

www.theperthgroup.com/whatargued.html
www.virusmyth.com/aids/hiv/cjinterviewep.htm
уважаемый вирусолог может вы найдете

hainz
не правду

в словах Элени ??????????????????????????????

hainz
Вот продемонстрируйте это, пожалуйста

Повторюсь,я не на экзамене и не Ваша подчиненная.
В теории ВИЧ я уже разобралась и для себя все решила и без медицинского образования,а благодаря все тому же логическому мышлению и мозгу .Доказывать Вам, или кому бы то ни было, ничего не собираюсь.Если кто то по своей невнимательности или по невежеству имеет мнение обратное моему,то пжлста.Не запрещаю. Тут я только для того чтоб узнать истории похожие на мою и свою историю таким же как и я рассказать.