ВИЧ - миф или реальность???

сено
что еще должно произойти ,что бы теория была официально признана не состоятельной?

20 лет - не срок. Должно накопиться большее количество людей, без лечения доживающих до глубокой старости. И так оно, скорее всего, и будет. Предыдущие мед. заблуждения отмирали сами собой, без громких офиц. заявлений. Просто тихо и незаметно исчезали из практики.

Free_cat
Просто тихо и незаметно исчезали из практики.

А отвечать за загубленные души и судьбы как всегда никто не будет...

сено
А отвечать за загубленные души и судьбы как всегда никто не будет...

Не будет. Именно "как всегда". Отбоярятся тем, что искренне заблуждались. Или вообще промолчат.

Free_cat
Просто тихо и незаметно исчезали из практики.

тогда и Бигфармы не было,которая так сильно на политику давит...
сейчас это вряд ли так просто отомрёт... :(

Fantom06
тогда и Бигфармы не было,которая так сильно на политику давит...

Медицину и фактор здоровья в политике использовали всегда. Например, списывали на заразу массовую смертность от голода в результате неудачных войн или просто бездарного правления.

сено
Я в этой ситуации хоть одному научилась-включать мозги и брать ответственность за свое здоровье самому.

Как говорится, нет худа без добра. Здоровый скепсис никогда не помешает, ведь нас пытаются развести на каждом шагу, и не только медики... ибо реклама - двигатель торговли.

Free_cat
Например, списывали на заразу массовую смертность от голода в результате неудачных войн или просто бездарного правления

интересно в данном случае на что спишут. поистинне живем в сумашедшем мире.

сено
поистинне живем в сумашедшем мире.

Так, наверное, было изначально. Без мифов никуда, кому нужна скучная реальность...

Free_cat
Здоровый скепсис никогда не помешает, ведь нас пытаются развести на каждом шагу, и не только медики... ибо реклама - двигатель торговли.

не то чтобы наивная была ,но как то не придавала значения-есть мнение большинства ну значит так и есть. а сейчас фигушки. каждое сказанное слово должно быть проверено и взвешено.

Free_cat
Без мифов никуда, кому нужна скучная реальность

да уж а так веселья хоть отбавляй.а по поводу кому нужна... сатане -движущая сила. ладно уж закидайте меня камнями - я опять не в тему.

да ладно вам. вот лучше гляньте как шварц доказал что вич есть)))) и главнео выглядити как будто правда.. фри кэт это что за фотки? как думаете?
shvarz.livejournal.com/316217.html

А в следующей статье [3] под микроскоп засунули биопсии лимфоузлов из людей с оппортунистической инфекцией P.carinii, которая изначально привела к обнаружению СПИДа в 1981 году.

Грамотно ничего не скажешь.Этот shvarz уже где то мелькал...

vedmed
гляньте как шварц доказал что вич есть))))

шварц оказывается доказал? тогда нобелевскую премию и шварцу то же

10:28 am

[Link]

ВИЧ/СПИД: 30 лет за 30 недель - 2011
1 декабря - Всемирный День СПИДа.

Хотя День СПИДа отмечается каждый год, сегодняшний день - особенный, потому что в этом году исполнилось 30 лет с тех пор, как СПИД был открыт. По этому поводу я за последние 30 недель прошелся по некоторым из наиболее интересных и важных научных публикаций и попросил их авторов бросить взгляд назад и рассказать о своем открытии. Оригиналы всех этих статей можно прочитать вот здесь. А в своем журнале я вкратце пересказывал содержание статьи и пытался объяснить, чем она была важна. Все эти мои записи можно найти по тэгу 30 лет ВИЧ.

Сегодня серия заканчивается. На вебсайте нашей организации можно прочитать заключительную статью Хозе Эспарза и Бонни Матиесон, что я читающим по-английски рекомендую сделать. А здесь я хочу сделать некий краткий обзор этих 30 лет. Даже в 30 статьях было невозможно охватить всю историю исследований ВИЧ и СПИДа и, конечно, я не собираюсь пытаться сделать это в этом посте. Поэтому я разобью эти 30 лет на четыре стадии.

1981-1984: Начальный период
После того как СПИД был впервые обнаружен, исследования шли относительно медленно, потому что требовалось установить самые базовые факты - кто подвержен этому синдрому, какова его этиология, насколько широко он распространен. Изначально СПИД представлялся интересным курьезом, а не глобальной проблемой. Связь с вирусом была лишь гипотезой, которую как следует подтвердили лишь позже. Этот этап закончился в 1984 году с разработкой относительно эффективных методов выделения и культивации вируса. Эти методы позволили достичь двух ключевых прорывов: С точки зрения здравоохранения, они позволили создать диагностические тесты, с помощью которых можно было тестировать донорскую кровь и изучать распространенность вируса. С точки зрения фундаментальной науки, они позволили вплотную заняться исследованиями свойств ВИЧ.

1985-1995: Золотой век
В какой-то мере человечеству повезло с исследованиями ВИЧ. В 70-х годах была объявлена "Война с раком", под которую выделили изрядное количество денег. На тот момент считалось, что большой процент раков вызывается вирусами, среди которых ретровирусы были на первом плане, поэтому их стали очень активно исследовать. И хотя впоследствии оказалось, что канцерогенных ретровирусов у человека не так уж и много, в процессе исследований была создана критическая масса знаний, методов и специалистов в этой области. Поэтому когда было обнаружено, что СПИД вызывается ретровирусом, научное сообщество имело все возможности для того, чтобы начать активно изучать его. В это время также был впервые оценен масштаб эпидемии и ВИЧ сразу стал одним из приоритетных направлений. В этот период мы узнали потрясающе много о ВИЧ и о том, как он вызывает СПИД. ВИЧ за несколько лет стал одним из самых изученных вирусов человека. Очень быстро были найдены и внедрены в клинику лекарства, останавливающие вирусную репликацию. Но лечение в этот период было делом ненадежным - лекарства давали мощные побочные эффекты, а вирус приобретал к ним устойчивость. Эти проблемы были решены в 1995 году с изобретением высокоактивной антиретровирусной терапии (ВАРТ), которая позволила надежно подавлять вирус и спасать тяжело-больных.

1996-2008: Тщательный поиск
С изобретением ВАРТ можно было перевести дух - средство для спасения жизней было найдено и эстафетная палочка была передана фарм-компаниям, правительствам и международным фондам, чьей задачей стало предоставить эту терапию всем, кто в ней нуждается (но это уже была задача преимущественно не для ученых). Ученые же взялись дотошно копаться и разбираться в свойствах вируса и вызываемой им болезни. А копаться было в чем - и вирус и поражаемая им иммунная система оказались чрезвычайно сложными. Стало понятно, почему не сработали первые попытки создать вакцину и почему ее создание будет скорее всего делом долгим и трудоемким. Стало также известно, что ВАРТ не ведет к излечению, а потом и прояснились механизмы, позволяющие вирусу существовать в пациенте десятилетиями несмотря на лекарства. Мы узнали о эволюционной истории лентивирусов и о встроенных в нас механизмах борьбы с ними. Были созданы модели для исследования СПИДа в макаках. Всех открытий не описать - за этот период были опубликованы десятки тысяч статей. К сожалению, помимо разработки дополнительных лекарств, все это знание не имело практического применения в здравоохранении.

2008-2011: Новейший период
В науке часто кажется, что "в последнее время прогресс ускорился", так что может я и субъективен в выделении этих последних четырех лет в особый период. Но многое говорит о том, что объективно это действительно так. Были разработаны новые технологии, вроде глубокого секвенирования, массового культивирования B клеток, компьютерного моделирования белков, анализа клеток многоцветным FACS-ом. Эти технологии позволяют делать то, о чем мы раньше только мечтали. Впервые создана вакцина с эффектом (хоть и временным и слабым) против ВИЧ. Показано, что антивирусные препараты можно использовать не только чтобы останавливать болезнь, но и для предотвращения инфекции. Вновь заговорили о полном излечении ВИЧ-инфицированных, и в этой области идут работы по трем принципиально разным направлениям. Складывается ощущение, что в ближайшие несколько лет будут сделаны важные открытия, которые будут иметь прямой эффект на здоровье людей.

В заключение хочу сказать спасибо всем, кто подбадривал меня последние 30 недель. Писать регулярно, с дедлайнами, да еще на довольно сложные научные темы, очень трудно и некоторые посты выходили с запозданием. Но в целом я доволен проектом,

Free_cat
Lu56

что в организме масса реторовирусов, которые безвредны для организма, но нужны ему как запчасти, т.е. для того что бы приспособиться организму нужно где то брать генный материал и он пользуется этими вирусами.

Мдя.... новый год сразу принёс изобилие новогодних сказок. Уже и не знаю, как это всё комментировать...

Зачем организму генный материал как запчасти, если этого генного материала полным-полно в каждой клетке в виде ДНК? Тем более чужеродный генный материал... Кто это выдумал и на каком основании? Где доказательства?

Фри кэт, наберите в поисковике вирусы - переносчики генетической информации и читайте, это доказанный научный факт и более того вирусы из-за их способности менять днк уже используют в генной инженерии, не надо сразу то что вам пока не известно. вот можете почитать на досуге www.medbiol.ru/medbiol/biology_sk/0003777c.htm www.scorcher.ru/art/science/transgen/transgen.php
Вы может будете отрицать что в организме живет куча безобидных а зачастую полезных бактерий? И такое явление как дисбактериоз вам не известно? Мы существуем не в вакууме, так что абсолютная стерильность организма от вирусов и бактерий нереальна.Сообщение было изменено пользователем 07-01-2012 в 20:15

сено
Вновь заговорили о полном излечении ВИЧ-инфицированных, и в этой области идут работы по трем принципиально разным направлениям

интересно по каким таким направлениям.

сено
Складывается ощущение, что в ближайшие несколько лет будут сделаны важные открытия

ай да шварц пророк!

vedmed
фри кэт это что за фотки? как думаете?
shvarz.livejournal.com/316217.html

Картинка А1, мы видим выпячивание клеточной мембраны, что соответствует экзоцитозу - процессу, протекающему в нормальных, т.е. неинфицированных живых клетках. Путем экзоцитоза клетка выбрасывает из себя разные продуткы секреции и, возможно, клеточный мусор. Надо иметь либо больное воображение, либо нечистую совесть, чтобы толковать сие изображение как вирус. Правда, есть ещё третий вариант - плохое знание шварцем биологии клетки. Выбирайте любой, какой больше нравится. :)

Картинка D. Мы видим некие частицы разного вида, расположенные вне клетки. Это продукт экзоцитоза - экзосомы. Биохимический состав этих частиц неизвестен даже шварцу!!!

Пример для сравнения. Фотка экзоцитоза по ссылке:

[a url=accessscience.com/content/Synaptic-transmission/674100]accessscience.com/content/Synaptic-transmission/674100[/a]

На фотке видны выпячивания клеточной мембраны и полно всяких частиц. Однако никакой это не вирус!!!... а секреция клеткой синаптических пузырьков, содержащих нейромедиатор.

Дальше у шварца ещё смешнее (карт. 2 и 3). Он всё талдычит про усечённый конус, якобы типичный для вич, а на фотках "вич" чего только нет - и палки, и бесформенные пятна, и чёрт те что.

Картинка 4. Справа якобы зараженный вич лимфоцит. И снова воспаленное воображение или незнание матчасти! Это фотка лимфоцита в апоптозе, т.е. гибнущего лимфоцита. А почему он гибнет, неизвестно. Вернее, известно из текста статьи, которую я когда-то читала. К несчастным лимфоцитам приливали всякую гадость, которую их тонкая натура долго выдержать не могла.

Для сравнению фотка клетки в апоптозе:

[img]www.medcitynews.com/wordpress/wp-content/uploads/cancer-cells_1.jpg[/img]

Только это раковая клетка, а изменения почти такие же, как на лимфоците (округлые выступы вместо остроконечных, множество мелких частиц на поверхности).

Ещё пример. Здесь по ссылке [a url=www.theitunurse.com/post/4603844767]www.theitunurse.com/post/4603844767[/a]
гибнущие клетки печени (апоптоз) после воздействия ядом - гидразином.

Надеюсь, общие внешние признаки апоптоза должны быть понятны.

Всё остальное в том же духе. И как бы ни усердствовал шварц, фотки т.н. "вируса" получены после всяких издевательств над клетками в пробирке, но никак не в лимфоцитах, выделенных непосредственно из крови "больных" и ничем не обработанных.

Шварц - напёрсточник. Или ограниченный самовлюблённый болван, не видящий ничего дальше пробирок. Ни то, ни другое его не оправдывает.

Free_cat
Шварц - напёрсточник. Или ограниченный самовлюблённый болван

работает на кого то да и находится в америке. не думаю что сам все это писал.

Free_cat

а что насчет среза мозга вы читали? Там вроде как вирус в макрофаге?

Free_cat
Шварц - напёрсточник. Или ограниченный самовлюблённый болван

То что самовлюбленный то понятно... И не зря он так старается оболванить других..он ведь неплохо устроился у спидокормушки)))) трудится сейчас над вакциной против вич в Нью Йорке))) наверное в лаборатории пыль вытерает, и за одно тырит фотки фиг знает чего!

Lu56
Фри кэт, наберите в поисковике вирусы - переносчики генетической информации и читайте, это доказанный научный факт

А когда будет про запчасти?

Теперь читайте внимательно свою же ссылку:

"Сегодня вирусы рассматривают не только как возбудителей инфекционных болезней, но и как переносчиков генетической информации между видами."

Если вы на досуге почитаете хотя бы столько, сколько прочла я по этой теме, то узнаете, что в настоящее время среди биологов популярна гипотеза о вирусах как механизме эволюции. Гипотеза, только и всего, но никак не доказанный научный факт. Вот когда биологам удастся с помощью вируса сделать из кошки собаку, тогда я в эту гипотезу поверю. А пока.... увы.... слова, слова, слова....

Использование вирусных векторов в генной инженерии - тоже интересный вопрос и далеко не такой однозначный, как преподносится в науч-поп. литературе.

Lu56
И такое явление как дисбактериоз вам не известно?

Мне нет, поскольку мне неизвестен стандартный набор бактерий в кишечнике или на коже, который можно считать нормой. Многим другим врачам это явление тоже неизвестно. Мало того, они осмеливаются называть дисбактериоз выдуманной болезнью, выгодной производителям пробиотиков. Вот такие пироги с котятами....

Free_cat вот вы мне скажите в чем сложность выделения вируса, ну почему нельзя взять кровь больного с высокой вирусной нагрузкой и пропустив через центрифугу "осадить" его в его градиенте плотности, это они чем объясняют? вроде тем что вич прямо таки "хрустальный"? но разве могут быть вирусы хрупкими?
по вопросу выше, я как неспециалист в данной области не могу четко выразить свою мысль, в посте с которого все началось я хотела выразить несколько иную мысль, о том что видимо нет одинакового для всех безобидного вируса размножающегося в организме с разрушенной имунной системой. Вы же не будете отрицать что в крови существуют безобидные реторовирусы?Сообщение было изменено пользователем 07-01-2012 в 20:53

vedmed
а что насчет среза мозга вы читали? Там вроде как вирус в макрофаге?

Читала, ясен пень. Там как раз про выпячивания (т.е. экзоцитоз).