ВИЧ - миф или реальность???

пам-парам
инструкции вы наверное от всех препаратов наизусть знаете?

мне их наизусть учить не надо у меня они под боком валяются! и за 5 лет что терапию принимаю,ничего со мной страшного не случилось,а наоборот....
вы пи..болы и сами это знаете....хотя бы потому что распространяете ДЗ ,пусть даже ,возможно и не намеренно! каждый за все ответит,как ни крути!
и где это в инструкции к стокрину написано-после отмены ломка или то,что препарат содержит наркотическое вещество???????этот слух пошел после новости о том,что африканские пациенты-наркоманы вместо того чтобы пить лекарство ,его курили!!!!!неизвестно еще чего туда добавляя и в каких дозировках !!!Вы знаете,что у нас в России наркоши и от обычных обезболивающих кайф ловят???
повторю,тысячи пациентов,принимают стокрин(Эфавиренз)-после отмены,смены препарата ,например,из-за развития резистентности к лекарству-НЕТ ни у кого никакой ломки!!!!

пам-парам
сами то пробовали сироп калетры пить?

я Калетру в таблетках пью!а ребенок смог бы глотать такие таблетки?нет!!потому и в сиропе!не нравится отменяйте!удачи,всех благ! если что,потом надеюсь здесь присутствующие возьмут на себя ответственность и помогут вам!

пам-парам
ни один врач сц даже не пытался назначить поддерживающую терапию. ни платную, ни бесплатную.

я не знаю вас,не знаю ваших врачей,что там у вас и как в деталях!все эти ваши возмущения ,оскорбления в адрес врачей ,обсуждение об их свинском поведении и т.п не указывает на то,что вич нет!

всё,зарекалась сюда не заходить!реально противно! противно читать тех,кто реально знает как обстоят дела,а тут нагло врет! остальных,которые верят,просто жаль-им здоровья!и чтобы избавились от своих страхов и глупостей,которыми забили вам голову !
нет никакого заговора против всего человечества ,во всем мире!Сообщение было изменено пользователем 05-08-2011 в 20:37

пам-парам
и я видела как именно препараты чуть не убили девушку, пока она не отменила теру, просто умирал с бешеной скоростью человек. ни переливания крови, ни капельницы, ничего не помогало.

смею предположить:
1)девушка была наркоманкой,не леченной
2)не была наркоманкой,но также не леченная,которая обратилась за помощью слишком поздно!ВРАЧИ НЕ БОГИ!!
а АРВТ НЕ ЛЕКАРСТВО ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ!!!!назначать ее нужно во время,а НЕ на последней стадии спида,с букетом болячек,когда ничего или мало чего поможет или не успеет помочь!!!
и где сейчас эта девушка?!!конечно же живет и здравствует без терапии ??? наверно помогает ей настой ромашки!!!

пам-парам
это указывает на непрофессионализм и наплевательство на пациентов. как минимум.

вы прям как-будто только что родились.....это кругом и повсюду !!!!!
все,удачи вам,ребята и девчонки! здоровья вашим детям!!!!!!!

пы.сы НА ПОСЛЕДОК!!!!
ВЫ ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ-НЕ ВРИТЕ ХОТЯ БЫ!!!НЕ РАСПРОСТРАНЯЙТЕ ДЗ!!!!НЕ ПУТАЙТЕ ДРУГИХ!это относится к тем,кто реально столкнулся с этой проблемой!и находится в стадии сомнения и не знает что самому делать!это единственное что заставляет меня тут строчить и тратить время-ВРАНЬЕ!!!!И поменьше страшилок читайте!!!смотрите на себя и свою ситуацию в реальности!!! пишите за те реальные ситуации,о которых вы реально знаете и желательно в деталях!!!потому что это касается жизни др людей!!!Сообщение было изменено пользователем 05-08-2011 в 20:09

У вас здесь что-поле боя что ли?У нас всех одна задача-выжить самим и дать детишкам право на достойную жизнь.А грызутся пускай бабки на базаре.Мне кажется-не за этим сюда люди заходят.Взвешенные и здравые мысли только у sneer?Сообщение было изменено пользователем 05-08-2011 в 21:05

По поводу "профессионализма" врачей. %)

Позавчера Малышева со своими еврейскими помощниками полчаса втирали в своей "Жить здорово" что вирусы "живые" и хотят "есть" и "пить" .

Феерическая дура. %)

Просвятите болванчиков, скажите им наконец что вирусы - это нежить, поэтому и бессмертны, кусок информации, набор аминокислот, они не едят, не пьют, не размножаются и могут сохраняться неизменными миллионы лет. ;)
Если кто не в курсе, для размножения вирус перепрограммирует еще чистую от него клетку на это действие, но если в ее ДНК-базе этот вирус уже есть, то он абсолютно бессилен с ней что - либо сделать, он просто становится пищей или мусором для клетки. ;)

Под конец своего маразма эта идиотка еще заявила что "инкубационный период" СПИДа - пол года.

Если кто не понял:

Это установка и команда для всех СЦ-шников, за этот срок они обязаны довести любого клиента до ручки своими АРВ-препаратами, что бы диагноз был налицо, что бы после его смерти можно было с чувством выполненного долга записать : "Умер именно от того от чего "лечили"" а не от того чем "лечили".
Ну и естественно положить в карман "честно срубленное" бабло. ;)Сообщение было изменено пользователем 06-08-2011 в 01:31

Я не буду ни с кем спорить и никого переубеждать............просто расскажу историю, реальную ,произошедшую в 2008-2010 гг в г. Екатеринбурге
Живет девушка...........умница, красавица, отличный специалист, хороший друг, любит и любима, никогда не пробововшая наркотики. Беременеет от любимого человека, сдает анализ на ВИЧ, положительный..............поплакали с лучшей подругой и так как люди умные, продвинутые решили ,что не самый это плохой вариант жизненного пути. будем жить и рожать и натолкнувшись на подобный форум диссидентов прониклись идеей великого заговора, к тому чувствует она себя отлично и т.д., начитавшись ужасов про побочки, терапию не принимаем, рожает она прелестного ребенка, начинает кормить грудью, уж мы то точно попадем в % тех ,кто не передаст ребенку гадость, ребенку 1,5 года, подтверждается ВИЧ +, ерунда -это все, ребенок здоровый, развивается хорошо, Спид-центр идиоты. насаживают терапию. у ребенка 50 СД клеток. ерунда, здоровый малыш.
2,5 года ребенок подхватывает кишечную инфекцию, тает на глазах, лечение не помогает, присоединяется кокковая инфекция, кома..........................ребенок умирает
Мамы подумайте ещё раз, если есть хоь малейший шанс сохранить жизнь ребенка, используйте его!!!!!!!

Красивая сказка.

Я сейчас расплачусь.
Концовка плохо придумана, для сериала надо страниц на 5, и не надо ограничиваться инфекцией, в последний момент герой должен погибнуть от метеорита или метеоризма.

Кстати в Европе недавно от той же кишечной палочки погибло СРАЗУ несколько сотен человек.

Симптомы идентичные - попытки лечения антибиотиками и КОМА + СМЕРТЬ в результате.

Общее мнение об истинных причинах - АНТИБИОТИКИ В ЕДЕ или/и ИСПЫТАНИЯ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ ТРАНСГЕННЫХ ОВОЩЕЙ (пока еще не массовые).
Вот вы теперь и задумайтесь с какой стороны бал шанс на спасение от КИШЕЧНОЙ ПАЛОЧКИ. ;)

Врач не знающий природы вирусов - банальный убийца с дипломом. Используйте и этот шанс на красивую смерть. Сообщение было изменено пользователем 06-08-2011 в 00:12

Lite
Мамы подумайте ещё раз, если есть хоь малейший шанс сохранить жизнь ребенка, используйте его

Поэтому мы и не ходим в сц.

Плиз, кто разбирается в биологии и спидологии, поясните одну вещь, и если есть сделайте ссылки по теме.
Речь идёт о мутациях внешней оболочки ВИЧ, якобы делающих его неуязвимым для иммунитета. Якобы рецепторы ВИЧ "скрыты" под плащом-невидимкой-хамелеоном, и "обнажаются" только в момент реакции с корецепторами Т-лимфоцита.

Есть популярное описание этого чуда, расползающееся вот отсюда:

18. Наружная часть белка оболочки ВИЧ может почти неограниченно меняться, внутренняя же часть, спрятанная от иммунной системы, выполняет функцию слияния с клеткой. Белок использует двух-ступенчатое распознование клетки-мишени – сначала распознается рецептор, это дает сигнал белку «открыться» и позволяет внутренней части белка оболочки связаться с корецептором, с помощью которого вирус и проникнает внутрь клетки. Мало-меняющаяся часть белка, против которой иммунная система могла бы действовать, обнажается лишь на секунды.
    shvarz.livejournal.com/275980.html

Я там довольно резко спросил насчёт этого пункта, не особо надеюсь, что аффтар ссылками поделится. Но тема весьма любопытная. Если заразить кого-то таким вирусом, который действительно практически неуловим для иммунитета, то, надо думать, не будет никаких антител, никакой сероконверсии, даже диагноз не поставишь по антителам, а сразу будет СПИД. Так что я весьма сомневаюсь в подобных сведениях, тем более что ничего такого особо не слышно о повадках ВИЧа.
Помогите разобраться.

Иммунная система распознает ВИЧ по его "упаковке"
www.nanonewsnet.ru/news/2010/immunnaya-sistema-raspoznaet-vich-po-ego-upakovke

В 1996 году Бергер открыл корецептор для ВИЧ, сегодня получивший название СХСR4. Этот рецептор вместе с CD4 опосредует инфицирование СО-вариантами ВИЧ 1, адаптированных к росту в Т-хелперах, но не в макрофагах. В 1996 году открыт еще один корецептор для ВИЧ 1 – ССR5. На сегодня известен ряд хемокиновых рецепторов (табл. 17).
Таким образом, выделены белки - хемокины, блокирующие проникновение ВИЧ в макрофаги с антигеном CD4 и белки - корецепторы, способствующие инфицированию. При этом корецепторы – это рецепторы для хемокинов, но их использует ВИЧ в качестве рецептора, с помощью которого проникает внутрь клетки. Некоторые хемокиновые рецепторы необходимы для проникновения ВИЧ в клетку.
aids.rusmedserv.com/rosvma/pat.html

Снеер

18. Наружная часть белка оболочки ВИЧ может почти неограниченно меняться, внутренняя же часть, спрятанная от иммунной системы, выполняет функцию слияния с клеткой. Белок использует двух-ступенчатое распознование клетки-мишени – сначала распознается рецептор, это дает сигнал белку «открыться» и позволяет внутренней части белка оболочки связаться с корецептором, с помощью которого вирус и проникнает внутрь клетки. Мало-меняющаяся часть белка, против которой иммунная система могла бы действовать, обнажается лишь на секунды.

перечитайте еще раз внимательно и всё поймете!!!!обратите внимание на : внутреннею и наружную часть...

тут речь идет о том,как вирус попадает внутрь клетии и почему организм,самостоятельно не в состоянии избавиться от вич!
1)наружная часть-постоянно меняется(это только одно ИЗ препятствий,также из-за этого развивается резистентность(устойчивость)к препаратам АРВТ и они теряют способность действовать на вирус)
2)внутренняя часть -мало-меняющаяся часть белка, против которой иммунная система могла бы действовать, обнажается лишь на секунды!
а распознает ИС его по наружной части!и потом,не забывайте,что в организме человека клетки выполняют разную функцию!одни-распознают,другие-уничтожают,а третьи-очищают и т.д
одно дело распознать,а другое-уничтожить!!!!
вич заражает именно Т-хелперы которые стимулируют работу Т-киллеров и макрофагов, индуцируют продукцию антител В-лимфоцитами.

Снеер
Если заразить кого-то таким вирусом, который действительно практически неуловим для иммунитета, то, надо думать, не будет никаких антител,

Антитела — белки, вырабатываемые плазматическими клетками (разновидность В лимфоцитов) в ответ на попадание в организм чужеродных веществ, называемых антигенами.
К сожалению для нашего здоровья, несмотря на его способности, такие иммунные супергерои, как макрофаги(они же незрелые Т-хелперы и моноциты), могут быть неактивны. Как пример, возьмите обычный вирус гриппа. Эти вводящие в заблуждение болезнетворные микроорганизмы, столь маленькие и даже без оболочек, часто скользят мимо спящих макрофагов, которые должны охранять Ваше здоровье. Макрофаг буквально не спит. Скорее он неактивизирован. Некоторые вирусы могут даже непосредственно заразить макрофаги, снижая их способность защитить. Когда слишком много вирусов появляется в организме, мы болеем. Результатом может быть простуда или грипп или намного более тяжелые заболевания, типа пневмонии. Даже различные паразитарные инфекций развиваются, когда наши макрофаги неактивизированы.

Различают следующие виды лейкоцитов...

1. лимфоциты (Т-лимфоциты: Т-хелперы, Т-супрессоры; В-лимфоциты; нулевые лимфоциты)
2. натуральные киллеры (НК)
3. нейтрофильные лейкоциты (палочкоядерные и сегментоядерные)
4. эозинофильные лейкоциты
5. базофильные лейкоциты

Макрофаги (фагоциты) "поедают" живых и мертвых микробов, комплексы антиген-антитело (образуются в процессе борьбы с вирусами, бактериями и их токсинами), погибшие клетки самого организма. Без макрофагов невозможна деятельность лимфоцитов: они "помогают" последним распознавать антигены, выделяют медиаторы (вещества, стимулирующие или угнетающие деятельность других клеток иммунной системы). Предшественники макрофагов, моноциты, самые крупные клетки, циркулирующие в крови.

Лимфоциты.
В-лимфоциты - разновидность лимфоцитов, вырабатывающая антитела (иммуноглобулины). Свое название они получили от латинского слова "bursa" - сумка, по названию сумки Фабрициуса - органа, в котором дифференцируются (созревают) В-лимфоциты у птиц. У человека этот процесс происходит в костном мозге.

Т-лимфоциты - разновидность лимфоцитов, контролирующих работу В-лимфоцитов (то есть продукцию антител). Название они получили от слова "тимус" - органа, в котором созревают.

Т-хелперы - разновидность Т-лимфоцитов, способствующих (помогающих) синтезу антител (to help - англ. - "помогать" ) .

Т-супрессоры - разновидность Т-лимфоцитов, препятствующих (подавляющих) синтез антител (to supress - англ. - "подавлять, пресекать, сдерживать, запрещать" ) .

Натуральные киллеры - лимфоцитоподобные клетки, лишенные признаков Т- и В-лимфоцитов; способны уничтожать опухолевые клетки и клетки, инфицированные вирусами

"Часто в иммунограмме вижу клетки CD, их число. Что это за клетки?"
Несколько слов о CD
Кластеры дифференцировки (CD) - это антигены, находящиеся на поверхности клеток, своеобразные маркеры (метки), по которым одни клетки отличаются от других. То, какие метки находятся на поверхности клетки, зависит от ее вида (Т-лимфоцит, В-лимфоцит и т.д.) и ее зрелости (способности выполнять свои функции).

Метки нумеруются по очереди в соответствии с тем, когда они были открыты: чем раньше был открыт кластер, тем меньше у него номер.

Кластеры дифференцировки в лабораториях выявляются с помощью моноклональных антител.

Клон - это совокупность клеток, появившихся от одной общей клетки. Клетки клона идентичны на 100%, то есть они похожи друг на друга как однояйцевые близнецы. Одинаковые клетки синтезируют одинаковые антитела. Эти антитела называются моноклональными. Чаще всего их используют в диагностике и в иммунологических исследованиях.
Наиболее часто встречающиеся кластеры

• CD2 - кластер Т-лимфоцитов, NK-клеток
• CD3 - кластер Т-лимфоцитов
• CD4 - кластер Т-хелперов и моноцитов (это клетки, которые, созревая, превращаются в макрофаги)
• CD8 - Т-супрессоры
• CD16 - NK-клетки (натуральные киллеры)
• CD72 - В-клетки
  www.gradusnik.ru/rus/medall/lab/w29c-dictklcdig/
  скину и это сюда:
  ВИЧ мутировал до полного саморазрушения
  www.membrana.ru/particle/13504
  Репликация ВИЧ и механизм ВААРТ
  video.mail.ru/mail/tomulka1952/2960/2962.html
  http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B0%D1%80%D0%B2%D1%82%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D1%87&where=all&filmId=8060798-10-12Сообщение было изменено пользователем 06-08-2011 в 06:18

Влияние ВИЧ на Т-хелперы
Существует целый ряд дополняющих друг друга механизмов взаимодействия ВИЧ с клетками Т-хелперов. Последние стимулируют работу Т-киллеров и макрофагов, индуцируют продукцию антител В-лимфоцитами. Лимфоциты-носители молекул Т8 (CD8) могут быть либо киллерами, либо супрессорами. Некоторые из механизмов еще спорны, подвергаются изменениям; постоянно появляются новые детали и нюансы влияния ВИЧ на иммунную систему

1-й механизм. При продуктивном процессе состоявшейся репродукции и массированном (несколько тысяч вирионов в генерации одной клетки) выходе из лимфоцитов ВИЧ интенсивно лизирует Т-хелперы. Но даже если вирусы спонтанно отпочковываются от Т-клетки-хелпера (без ее лизиса), клетка не успевает восстанавливать целостность мембран, молекулы цитоплазмы свободно элиминируют из клетки, и Т-хелпер гибнет. Поскольку Т-хелперы составляют порядка 60% циркулирующих Т-клеток, быстрая их гибель приводит к глубоким нарушениям иммунной системы инфицированного человека. СПИД развивается на фоне острой недостаточности CD4-лимфоцитов.

2-й механизм. На фоне общей стимуляции метаболизма лимфоцитов после их инфицирования вирусом, приводящей их к “гибели от истощения”, происходит интеграция геномов вируса и клетки. Диссиминация инфекции захватывает значительное число хелперных Т-лимфоцитов CD4+ фенотипа, при этом хронические инфекции и ряд других воздействий ведут к дополнительной стимуляции CD4+ популяции. Усиленная пролиферация Т-клеток ведет к активации супрессорных механизмов, увеличению количества CD8-лимфоцитов (Leu2a+ - Т-супрессоры) и резкому повышению их функции.

3-й механизм. Частицы ВИЧ изменяют реактогенные зоны поверхности Т-хелперов, что приводит к образованию нежизнеспособных синцитиев. Компоненты вирусной оболочки, синтезируемые в процессе репродукции вируса, резко нарушают цитоплазматическую мембрану клетки-хозяина: в результате элиминации протоплазмы клетки сливаются, образуются нежизнеспособные многоядерные структуры

Исследования подтвердили, что вирус резко изменяет мембраны Т-лимфоцитов и приводит к их слиянию в нежизнеспособные многоядерные клетки-монстры. Образование синцитиев возможно по типу гемагглютинирующего эффекта, когда здоровые лимфоциты при соприкосновении с инфицированными в свою оболочку включают поверхностные белки вируса, и взаимодействие рецепторных зон приводит к образованию крупных нежизнеспособных конгломератов.

4-й механизм. ВИЧ не разрушает CD4-лимфоциты, а изменяет и значительно замедляет их рост в периодической культуре, тогда как другие виды Т-клеток продолжают размножаться нормально. Отмечено, что скорость гибели зараженных клеток пропорциональна количеству CD4-рецепторов на их поверхности. Со временем число CD4-клеток становиться меньше, хотя некоторая их часть выживает и сохраняет вирус в латентном состоянии в виде провируса.

5-й механизм. ВИЧ маскирует CD4-маркер. Было показано, что в выживших CD4-лимфоцитах вирус может маскировать CD4-маркер на поверхности клеток или предотвращать его появление там. В результате получается, что число CD4-клеток еще меньше, чем на самом деле. С исчезновением CD4-клеток падает уровень ИЛ-2 и в результате замедляется рост клонов зрелых Т-клеток, индуцируемых этим лимфокином. Из-за ослабления синтеза интерлейкина и интерферона падает активность К-клеток и макрофагов, которые в норме стимулируются этими белками.

В инфицированных ВИЧ клетках происходит снижение белков МНС класса 1 на их поверхности. Поскольку цитотоксические CD8-лимфоциты могут связывать антиген только вместе с белками МНС класса 1, этот эффект препятствует узнаванию и разрушению инфицированных вирусом клеток. Таким путем ВИЧ избегает любых воздействий со стороны иммунной системы, то есть создается ситуация “иммунного паралича”.

Антигены 1 класса главного комплекса гистосовместимости - молекулы HLA-A,B,C и 2 класса - HLA-DR- молекулы, имеющиеся на поверхности макрофагов, В-лимфоцитов, активированных Т-лимфоцитов. Молекулы 1 класса необходимы для распознавания поверхностных клеточных антигенов, а 2 класса - для контроля ответа. ВИЧ превращает Т-хелпер в донора супрессивного фактора. Р.Галло было сообщено, что ВИЧ вызывает не только уменьшение числа CD4-клеток и выделение растворимого фактора супрессии оставшимися лимфоцитами, но и делает эти уцелевшие клетки не способными осуществлять первую решающую стадию иммунного ответа - узнавание антигена. Это можно объяснить тем, что вирус вызывает повреждение рецепторов антигена на поверхности CD4-клеток. Этот рецептор подобен замку: для того, чтобы начался Т-клеточный ответ в него должен быть вставлен “ключ”, которым служит сочетание антигена и белка МНС класса. Возможно также, что вирус кодирует белок, попадающий на поверхность инфицированной клетки и препятствующий нормальной рецепции.

6-й механизм. В инфицированных CD4-клетках ВИЧ вызывает секрецию растворимого фактора супрессии. Это вещество блокирует иммунные реакции, зависящие от Т-клеток как in vitro, так и in vivo. При этом угнетается образование специфических антител и пролиферация Т-клеток.

Считают, что геном вируса не кодирует последовательность растворимых факторов супрессии, а только индуцирует в CD4-клеткет его синтез. Такой же механизм, возможно, лежит в основе иммуносупрессии при других инфекциях. Интересно было бы сравнить этот супрессивный фактор с иммуносупрессивным фактором продуктов перекисного окисления липидов.

7-й механизм. Вирус иммунодефицита человека вызывает изменения поверхности CD4-лимфоцитов, что провоцирует их уничтожение как чуждых иммунной системе. CD4-клетки, будучи инфицированными, погибают от того, что на них нападают Т-лимфоциты-киллеры. Таким путем идет непрерывное снижение количества Т-хелперов в крови, лимфоузлах, селезенке и других тканях. В то же время количество супрессорных CD8-лимфоцитов не уменьшается и даже несколько возрастает, что приводит к снижению показателя Тх/Тс.

8-й механизм. Проникший в лимфоциты ВИЧ изменяет геном Т-хелперов, в результате чего они лишаются способности к трансформации и нормальному ответу на ИЛ-2.Сообщение было изменено пользователем 06-08-2011 в 04:22

ly2011

Плиз, не трать на меня время, советуя перечитать евангелие 100 раз, и надеясь, что на 101-й я поверю в Светлое Христово Воскресение. Даже в ЮНЭЙДС сами спидологи толком не могут понять, как соврать так красиво, чтобы связать образование антител к Вич (по которым ставится диагноз), сероконверсию (в результате которой вирусная нагрузка падает за 3 недели с миллиона до неопределяемой), и умный и хитрый Вич, который в итоге всё-таки вызывает Спид. Вот антитела вырабатываются, иммунитет великолепно избавляет нас от Вича в ходе сероконверсии, и это самая что ни на есть и именно ортодоксальная доктрина. Но потом... вдруг, как в сказке, скрипнула дверь... и иммунитет перестаёт распознавать Вич, антитела оказываются годными только на то, чтобы по ним ставить диагноз, а раз так, то Вич должен лавиной размножаться, как в первый месяц после заражения и при Спиде - но как это связать с тем, что миллионы людей с этим диагнозом десятки лет живут без АРВТ, и у них нет никакого Спида?
Почему нам сначала говорят, что при сероконверсии антитела превосходно реагируют с вирусом (как в Вич-тестах!), и ВН падает с миллиона до нуля, а потом говорят, что антитела не защищают от вируса?
Интернетовские спидо-тролли категорически отказываются обсуждать это. При словах "сероконверсия" и "неопределяемая вирусная нагрузка" у них язык отнимается, или руки немеют. И единственное, что они мычат, так это анекдот про того суслика, которого никто не видит, но он всё равно есть: мол, ВН неопределяемая, потому что... да пофиг почему, но вирус всё равно есть, ведь он неистребим, это пожизненно!!
Но если наш иммунитет при сероконверсии быстренько очистил кровь от вируса, так что никакие пэцээры не могут найти в ней ни одной вичинки-вирусинки, то как после этого можно рассуждать о том, что антитела не защищают от вируса? Он что, правда через 10 лет латентности мутирует, надевает плащ-невидимку, и тогда-то антитела и становятся бессильны против него? Лично я не верю в эти сказки. Брехня это всё.

ly2011
Влияние ВИЧ на Т-хелперы

Откуда дровишки? И ты хочешь сказать, что эту ерунду читают люди, которым поставили этот диагноз, и которые переживают за своих детей? Не верю. Этот бред пишут и копипастят только и исключительно спидо-тролли. Ли, Иисусом прошу, иди отсюда подобру-поздорову, не засоряй форум всяким спидо-бредом. А адресочек того сказочника оставь, я сам ему привет передам.

ly2011
всё,всё..не пишите мне,дорогие мои,оставляю вас и вашу секту в покое ! зп свою в сц тут отработала ,убежала дальше!

Не может человек без нас,наверно всё таки не отработала! ;)

STRAH

Не может человек без нас,наверно всё таки не отработала!

вот,что правда то,правда! НЕ МОГУ!
а Вам сколько платят?если стесняетесь ,можете шепотом... на ушко..!

Снеерl

Откуда дровишки?

www.policlinica.ru/def6_328.html

Снеер

И ты хочешь сказать, что эту ерунду читают люди, которым поставили этот диагноз

интересно,а почему людям которым не поставили этот диагноз,так суют нос в эту тему ,да еще и отговаривают других от лечения? при этом к медицине не имеют вообще никакого отношения! Или ты хочешь сказать что, отрицательные могут это всё читать и интересоваться ,а положительные которых напрямую коснулась эта тема ,типо не читают ,не интересуются?! сам какую-то ерунду написал и не понял наверно....Хотя да,тут как почитаешь,такие же ,правда одни "левые" копипасты,которые периодически повторяются и давным-давно устарели ,а в обсуждениях сплошное обсиралово врачей,не более и разговоры о всемирном заговоре!!!

Снеер

Этот бред пишут и копипастят только и исключительно спидо-тролли

ну,я бы промолчала,да не могу что-то..твоими копипастами завален весь инет ,где ты под разными никами засоряешь форумы!тебя банят,а ты опять регишься и по-новой,засорять всё вокруг своим(и то,даже не своим) умопомрачительным псевдонаучным бредом!!так что,кто бы говорил-тролль-диссидент!
ты лучше читай-просвещайся и др не мешай!чтоб не задавать глупых вопросов,а то элементарных вещей не знаешь-философ! тут не только для вас "избранных и великих" пишут

Снеерl

Иисусом прошу

ты,насколько я помню,в Бога не веруешь,так что не упоминай его в суе!

Снеер
сероконверсию (в результате которой вирусная нагрузка падает за 3 недели с миллиона до неопределяемой)

ты даже ЭЛЕМЕНТАРНО не знаешь что ЭТО:
При ВИЧ-инфекции сероконверсией называют период, когда в крови впервые появляются ВИЧ-антитела, выявляемые с помощью теста на ВИЧ.
В период сероконверсии наиболее высок риск передачи вируса от человека с ВИЧ, ведь в этот момент достигается максимальная концентрация вируса в крови, такая же, как на стадии СПИДа.
После наступает острая стадия вич!!!!во время которой ВН постепенно уменьшается.... может и за 3 недели,а может и за 3 месяца...а может так и не уменьшится,в зависимости от того как ИС справляется с вирусом! и кто тебе сказал,что ВН становится неопределяемой у всех и к тому же без арвт????и чтоб ты знал,НЕОПРЕДЕЛЯЕМАЯ-это не говорит о том,что ее нет вообще!а ниже определения порога тест-системой на вирусную нагрузку т.е менее 40 копий на мл крови!!! при этом тест на вич-ифа,пцр-качественный и иб остаются положительными!!!!и человек с вич,все также может заражать других,хотя при неопределяемой ВН риск наааамного меньше чем при определяемой и тем-более высокой нагрузки!!!
о чем говорить -то можно дальше?! даже и не читала,что ты там накалякал,достаточно первой строчки!
пы.сы а ты че так завелся- то?остынь!

на те,мороженку:

[img]s49.radikal.ru/i126/0905/6c/ee8acc6d26ef.jpg[/img]
дети и...любят сладенькое.... Сообщение было изменено пользователем 06-08-2011 в 06:52

ly2011
ты даже ЭЛЕМЕНТАРНО не знаешь что ЭТО:

Не переживай. Знаю. Оставь свои истерики при себе.
Поскольку слишком у большого числа Вич-положительных ВН не определяется, то спидологи и выдумали, будто тесты не достаточно чувствительны, и выдумали неопределяемую нагрузку: мол, суслика никто не видит, даже пэцээр, но суслик всё равно есть.
И они рисуют вот такие графики, где после сероконверсии ВН ниже порога чувствительности тестов, в данном случае 50 копий/мл.
А что рассказал Монтанье? Он рассказал то, что в этом графике добавлено красным: иммунитет сам избавится от Вича за несколько недель, то есть там не то что неопределяемая нагрузка, а вообще никакого вируса нет.
Скажи теперь, что и первооткрыватель Вича и нобелевский лауреат не понимает элементарных вещей.

Lite
Мамы подумайте ещё раз, если есть хоь малейший шанс сохранить жизнь ребенка, используйте его!!!!!!!

Конечно уже подумали и сделали свои выводы. Я к сожалению пичкала своего ребенка терапией с беременности. Исполняла все пожелания спидологов. Мой ребенок чувствовал себя все хуже и хуже. Врачишки твердили, что прогрессирует вирус и что дела обстоят плохо, ребенок долго жить не будет. Наш диагноз в год и два месяца был ВИЧ+. Я отказалась от терапии и после этого уже прошло 6 лет. Вирус прогрессирующий куда то делся. Куда делся??? Где он? И почему без жизненноважного лечения ребенок обходится уже 6 лет??? Не одна спидологическая падла мне так и не ответила на этот вопрос. А мой ребенок растет не болезненным и умным. В этом году идем в школу в первый класс для одаренных детишек(по рекомендации психолога). Я советую всем мамам думать своей головой, а не надеяться на зомбированных тетушек со СПИД-центров, им ваши дети на фик не нужны.

Наконец то прошли до конца комиссию в школу! Прошли всех специалистов. Самое смешное из всего, что на мое заявление об отказе от прививок медики реагируют как баран на новые ворота. Но сделать ничего не могут. Знакомые педагоги сказали, если будут в школе препятствия насчет прививок, то они возьмут мою Лизу в свою школу. Сказали еще, что такими способными детьми не раскидываются! :) Дочь сделала своими руками себе календарик и считает там дни до школы, торопится! :)