ВИЧ - миф или реальность???

Спасибо известному спидологу Егору Воронину, он же shvarz, подбросил интересный матерьяльчик из истории спидологии. Если Готтлиб впервые обнаружил СПИД у гомиков, которые, как мы уже знаем, увлекались всем подряд, начиная с наркотиков и кончая ударными дозами антибиотиков, некий Мазур занялся женщинами. Нашел аж пять штук, и что вы думаете? Пральна, все они оказались наркоманками, хотя одна из пяти это дело упорно отрицала. Причем еще одна из этих же пяти наркотики не колола, а употребляла их другими способами.

[a url=www.vaccineenterprise.org/sites/default/files/1982-Masur.pdf]www.vaccineenterprise.org/sites/default/files/1982-Masur.pdf[/a]

Ясное дело, по извращенной спидологической логике, наркотики оказались ни при делах!
И эти люди мнят себя учёными.... %)

vedmed
для чистоты эксперимента нужно переливать себе не кровь а выделенный в чистом виде вирус...

Для чистоты и ясности нужна именно кровь, а не чёрт знает что, что там намиксовали Галло с Поповиком.
Речь ведь идёт о передаче Вича через кровь? Там зачем нам что-то другое?
В таком случае можно вообще например печально известную вакцину Жмунесса (от гепатита В) ввести человеку, и наловить и вирусов, и антител, и убить его.
Нет. Именно и только свежую кровь, от здоровых Вич-плюсов, по всем правилам переливания. Ничего иного не нужно выдумывать и усложнять. Какой к чёрту вирус? :)

Free cat ты тут уже гонишь. Как будто все гей наркоманы и вся беда из за наркотиков.

Free_cat
Заражение чужими антителами? Новое слово в науке, однако!

Вы читать умеете? Я говорил, что заражение болезнью (любой, передающейся через кровь), может произойти после такого переливания, что в свою очередь может дать плюс. Поэтому смысла особого от такого экспнимента нет, только спидологи порадаются.

Free_cat
У вас как с логикой?

Free_cat
У вас как с логикой?

Уважаемая, следите лучше за своей, а то часто подводит, как заметил. Я реагировал на пост Снеер, он очень сильно хочет доказать через проведение опыта по переливанию крови, что вич не существует, так не лучше ли направить силы на такое доказывание, но не через сомнительные эксперименты?

Сообщение было изменено пользователем 14-05-2011 в 13:20Сообщение было изменено пользователем 14-05-2011 в 13:21

Снеер
от здоровых Вич-плюсов

Сомневаюсь, что таких найдете. Здоровых. Если только беременные.Сообщение было изменено пользователем 14-05-2011 в 13:20

Снеер
Для чистоты и ясности нужна именно кровь, а не чёрт знает что, что там намиксовали Галло с Поповиком.

Согласен, эти господа найдут способ тебя грохнуть ведь тут вопрос стоит так - либо ты, либо они.
Поэтому опыт по моему мнению должен проходить

1. под контролем правительства.
2. Берется кровь одной группы у 2-х ВИЧ+ сливается в один пакет, а дальше заливается подопытному.
   Но мое мнение, что анализ может показать +, т.к. я отрицаю ВИЧ как вирус, но не орицаю наличие других вирусов таких как папилома, цитомегаловирусов и т.д. которые могут вырабатывать антитела, которые в свою очередь обнаруживает анализ на ВИЧ, но вот только вирусы эти не приводят к СПИДу, они могут привести к раку, но не спиду. С другой стороны, сильная имунная система, наверное способна все это переварить поэтому опыт будет любопытным.

T_virus
Free cat ты тут уже гонишь. Как будто все гей наркоманы и вся беда из за наркотиков.

Это не я гоню, а факты, которые, как известно, вещь упрямая! Не все геи - наркоманы. И не надо приписывать мне собственные домыслы.

leyley
Я говорил, что заражение болезнью (любой, передающейся через кровь), может произойти после такого переливания, что в свою очередь может дать плюс.

Какой такой болезнью? Никто же не собирается переливать кровь от сифилитиков. Скрининг на всё подряд в наше время - плёвое дело.

Greed
Поэтому опыт по моему мнению должен проходить

1. под контролем правительства.

Эх.... мечты-мечты, о, ваша сладость... (с)

leyley
что вич не существует, так не лучше ли направить силы на такое доказывание

Как вы представляете себе доказательства отсутствия чего-то? :=-O: Опишите алгоритм, плиз.

Greed
анализ может показать +, т.к. я... не отрицаю наличие других вирусов

Так анализы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО показывают + при больших и многократных переливаниях крови. И что-то никого особо не беспокоит, что там у доноров в крови, за исключением гепатитов В и С, сифилиса и Вича. И как-то всем сиренево, что более половины человечества являются носителями папилломавирусов.
То есть, не нужно ничего выдумывать лишнего: если донорская кровь в обязательном порядке проверяется лишь на 4 перечисленных инфекции, то достаточно будет исключить 3 из них, оставив только сам Вич. И всё. 2 мл Вич+крови от здорового человека с подходящей группой и резусом не приведут ни к чему, о чём нам врут спидологи. Не будет ни астрономической вирусной нагрузки в начале 2-го месяца, ни положительных реакций Вич-тестов через несколько месяцев. О чём и речь.

Смотрите на этот опыт как на обычное переливание крови от здорового донора, с той лишь разницей, что донор Вич+.
Но если Вич не существует, и никак не передаётся, и всё это афера олигархов-дегенератов, то кровь этого донора по факту столь же безопасна для реципиента, как и от Вич-отрицательного донора.
Вопрос ставится ребром: или - или. Некоторые люди, которые сомневаются, не уверены ни в чём, или даже верят в Вич, склонны инстинктивно бояться таких опытов, и не решаются их хотя бы теоретически допустить (мол, глупо, бессмысленно). Но если сделать этот опыт официально, то он сможет показать ложность ортодоксальной Вич/Спид-теории. Речь идёт всего лишь о банальной медицинской процедуре, которая по утверждению спидологов приведёт к 100% заражению испытуемых. Но этого НЕ произойдёт, всё будет наоборот, возникнут весьма серьёзные вопросы к медикам, учёным, властям. Как это так вирус Вич не передался при непосредственном переливании крови? Почему? Неужели прав был этот самый Уиллнер, когда привлёк внимание к этой проблеме тем, что ввёл себе Вич+кровь? Неужели Спид-отрицатели всё это время говорили нам правду, а продажные СМИ нам лгали? И нет никакого Вича, и нужно наверно подавать иски в суд за ущерб здоровью и моральный вред, если пострадал от спидо-мафии?
Вот в чём дело-то. Уже не столько в самом вирусе, сколько в последствиях разоблачения этой аферы с Вич/Спидом.

Таки кто-нибудь в курсе, на основании каких исследований и каких данных делаются все эти кривые по ИС и ВН?
www.image123.net/tljqha986j0apic.html
www.image123.net/4tbm0t19ci7xpic.html
www.image123.net/pujsqjg52swqpic.html

В этом научпопе предлагается просто всё принимать на веру, как доказанное светилами медицинской науки. И нет ни малейших намёков на то, каким образом были получены все эти сведения. Более того, утверждение о том, что ИС постоянно снижается, а ВН растёт, и после 10 лет наступает Спид, не соответствует действительности, чему мы видим массу примеров. Положим, ИС действительно снижается с возрастом естественным образом, но это происходит и у Вич-отрицательных! И нет никаких доказательств того, что через 10 лет после "заражения" ВН стремительно растёт, переваливая за 1 миллион копий/мл. А нам суют под нос эти графики и называют параноиками, если мы просим их обосновать и предоставить все данные о тех исследованиях, на основании которых они сделаны. Простейший детский вопрос об источнике этих знаний остаётся без ответа и является наверно риторическим. Никого не заражали Вичем, никто от Спида не умирал, но вот нате вам спидо-теорию, и наше честное пионерское, что Вич есть и что он вызывает Спид.
www.poz.ru/lechenie/
www.afew.org/fileadmin/data/Knowledge_Centre_RUS/training-for-advocates-rus.pdf

Free_cat
Как вы представляете себе доказательства отсутствия чего-то?

Без понятия) И это не я ведь хочу доказывать. Я себе уже все доказал.

Free_cat
Скрининг на всё подряд в наше время - плёвое дело

Ох, на всё ли? Да, можно узнать не болеет ли человек сифилисом, но кто проверит вирусы, те, что обычно не проверяются, но на которые могут появляться антитела? Говорю о неопасных ретровирусах. Да и об опасных, но не выявленных еще. Во всяком случае, я бы поставил под сомнение такой опыт. До тех пор, пока мне не предъявят реальный, а не виртуальный вирус. А в силу того, что никто в глаза не видел его, то зачем вообще что-то там доказывать и проводить какие-то опыты? Нет вируса, нет и предмета для обсуждения, по-моему, все просто.

leyley
Без понятия)

Тогда зачем советуете?

leyley
но кто проверит вирусы, те, что обычно не проверяются, но на которые могут появляться антитела? Говорю о неопасных ретровирусах. Да и об опасных, но не выявленных еще. Во всяком случае, я бы поставил под сомнение такой опыт.

Вообще-то сначала ставят опыты, а потом пускаются в рассуждения. Особенно о невыявленном.

leyley
Нет вируса, нет и предмета для обсуждения, по-моему, все просто.

Но есть СЦ и есть по сути репрессивная медицина. Так что предмет для обсуждения очень даже присутствует. А если вы все себе доказали, непонятно, откуда взялось столько полемического задора.

Free_cat
Тогда зачем советуете?

Я не советовал, а предлагал. Чувствуете разницу? Если с трудом, то тут даже ваша медицина бессильна

Free_cat
Вообще-то сначала ставят опыты, а потом пускаются в рассуждения. Особенно о невыявленном.

Ага, давайте себя поперезаражаем всякими болезнями ради сомнительной цели, а потом примемся за рассуждения

Free_cat
. А если вы все себе доказали, непонятно, откуда взялось столько полемического задора.

С вас пример беру)) Правда, демогогии много, ну да ничего, кое- что интересное дажу у вас можно почитать. Как давно говоривал один мой знакомый- о, сколько тебя еще ждет открытий, мой юный необразованный друг... Free_cat, у вас все еще впереди. Я про познание, и про задор, и про полемику.

Free_cat
Но есть СЦ и есть по сути репрессивная медицина. Так что предмет для обсуждения очень даже присутствует.

Ну так я и пытаюсь, а мне сразу- откуда, да отчего. Я высказал сомнения относительно способа доказывания отсутствия вич. Всего лишь.

leyley
а предлагал. Чувствуете разницу?

Предлагаете то, о чем сами без понятия? Тут медицине и правда делать нечего.

leyley
С вас пример беру))

Сам дурак? Тронута до слёз.

leyley
Как давно говоривал один мой знакомый- о, сколько тебя еще ждет открытий, мой юный необразованный друг

Ваш знакомый, видимо, очень хорошо вас знал!

leyley
Free_cat, у вас все еще впереди. Я про познание, и про задор, и про полемику.

Балуетесь предсказаниями в виде навязчивого сервиса? Ну-ну...

leyley
Я высказал сомнения относительно способа доказывания отсутствия вич.

Если вы заранее подвергаете сомнению эксперимент с введением крови от ВИЧ+, тем самым вы перечеркиваете всех научные эксперименты по заражению животных, когда факт инфицирования устанавливают по антителам, причем не только в спидологии! Отэт диссидентство так диссидентство!

www.youtube.com/watch
обратите внимание, помоиму клевый фильм.....

хе хе там забавный момент где баба рассказывает,что отослала свою кровь - и кровь + пациента на ПЦР. И у отрицательной женщины нашли вирусную нагрузку 1800 копии аказываецца !

T_virus

Эту бабу зовут Джулиана Закхер, она из СЦ в Франкфурте....занимается спид больными и лечит их без ваарт.... ;)

vedmed

отличный фильм, спасибо!

T_virus
хе хе там забавный момент где баба рассказывает,что отослала свою кровь - и кровь + пациента на ПЦР. И у отрицательной женщины нашли вирусную нагрузку 1800 копии аказываецца !

Её звать Джулианна Захер.Здесь приводилась её статья и в ней она это тоже говорила.Для новичков, если кто не понял принятых тут сокращений - ВН это вирусная нагрузка, анализ при котором считают количество вирусных единиц в крови человека.
www.praxis-sacher.de/uploads/media/AIDS-Das_Virus_das_es_nicht_gibt.pdf (коротко,в двух словах)
Говориться там о неспецифичности тестов как ИФА так и ИБ. Самое интересное опровержение специфичности PZR. Сама толком не понимала, как он работает, а вот здесь очень доступно объясняется.. Если мы хотим определить наличие и количество вируса Герпеса, к примеру, берется молекул ДНА этого вируса и соединяется с кровью. Этот молекул словно магнит притягивает вирусы с таким же ДНА, Через какое то время на этом магните накапливается какое -то количество данного вируса. Лаборант их считает, с помощью прибора, и выносит вердикт, ВИРУСНАЯ НАГРУЗКА СТОЛЬКО - ТО. ПОВТОРЯЮ, С ПОМОЩЮ PZR НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОЙ ТАМ ВИРУС, НЕТ ЧЕТКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ВИРУСА, ВИДНО ТОЛЬКО, ЧТО НА "МАГНИТЕ" ДНА СОБИРАЮТСЯ КАКИЕ -ТО ЧАСТИЧКИ.
Теперь о ВИЧ. Все делается так же, однако, ВИЧ по их утверждению является РЕТРОВИРУСОМ, и молекул в качестве "магнита" здесь должено быть МОРЕ....а нет, нету, а почему нет?? Потому что никто не смог выделить этот вирус в чистом виде....соответственно молекул в RNA неоткуда взяться :dontknow:
Далее врач рассказывает, как она посылала образец своей крови , как якобы кровь ВИЧ инфицированного, (под другим именем) и образец крови ВИЧ ИНФИЦИРОВАННОГО ПАЦИЕНТА, уже от своего имени, в университетскую лабораторию во Франкфурте, на PZR диагностику. К тому времени у неё была ревматическая болезнь и низкое РОЭ (реакция оседания эритроцитов)

Она ВИЧ -, но вирусная нагрузка у неё по PZR =1800
Конечно, у здорового человека PZR будет отрицательный, но положительный PZR не означает вовсе, что у вас есть смертельная болезнь в.т.ч. ВИЧ. Это значит, у вас в организме идет какой - то "не здоровый" процесс.(Что за вирусная нагрузка у Джулианны Захер ведь вич у неё отсутствует!?!)

Консультации по горячей линии «СПИД»

Телефоны: (495) 366-62-38 ; 366-05-18; 365-51-74
www.aids.ru/

Вопрос: Имеется ли какой закон или законодательный акт, на основании которого беременная женщина должны сдавать за время беременности несколько раз кровь на ВИЧ? Причем без предупреждения со стороны врачей из женской консультации

Такого закона не существует. Беременным женщинам рекомендуется тестирование на ВИЧ при постановке на учет по беременности и на третьем триместре беременности. Однако женщина может отказаться от любых анализов и любого вмешательства, рекомендованных врачом. Врачи обязаны предупреждать пациента, на что и зачем они берут тот или иной анализ.

Ложноположительный результат бывает у ИФА из-за беременности. Наиболее точным тестом на ВИЧ является полимеразная цепная реакция (ПЦР). ПЦР позволяет определить наличие вируса независимо от появления антител посредством многократного тиражирования вирусного генетического материала. Однако из-за сверхчувствительности этого метода могут быть получены ложноположительные результаты (т.е. анализ дает положительный результат, а на самом деле ВИЧ в крови отсутствует). По этой причине в России результат анализа ПЦР не является основанием для постановки окончательного диагноза «ВИЧ-инфекция».

Вопрос: При наблюдении в женской консультации по беременности, установили, что я ВИЧ+. После этого меня направили в СПИД-центр, где у меня взяли две расписки - об информировании об уголовной ответственности и о том, что я буду лечиться. Причем сначала у меня взяли расписки, а затем были проведены все анализы- иммуноблот и ПЦР. Так как расписки были даны мною в стрессовом состоянии из-за диагноза - имею ли я право забрать эти расписки?

Консультирование человека после постановки диагноза - это не взятие "подписки" и не информирование его об уголовной статье. Это оказание человеку качественной психологической поддержки, которая поможет ему принять свой диагноз. Обязанность специалистов наладить предоставление психологической и социальной помощи людям с ВИЧ. Это в том числе поможет предотвратить подобные случаи.

Действия СПИД-центра незаконны, ваши "расписки" не имеют никакой законной силы и вообщем-то и смысла. Нет никаких законодательных актов или положений о том, чтобы брать с пациентов подобные расписки. Забрать вы их имеете право.

Что касается лечения, то пациент всегда имеет право отказаться от любого лечения и ничего не должен и не обязан по отношению к врачу, это относится и к беременной женщине. Что бы вы там не подписывали, врачи не имеют права "требовать" от вас лечится - это абсурд. Единственным законным документом, который вы могли бы подписать, было бы информированное согласие на то или иное лечение.

Вопрос: Имеет ли право городской СПИД-центр вызывать для обследования на ВИЧ партнера инфицированной женщины?

Нет, если сама женщина не попросила СПИД-центр это сделать. Врачи СПИД-центра могут сделать это только по просьбе женщины. Только в этом случае с согласия женщины все законно. Без согласия женщины разглашение такой информации любому человеку, включая сексуальных партнеров, является разглашением врачебной тайны и карается законом