ВИЧ - миф или реальность???

Дело в том, что есть тест, который определяет антитела. Но вот что является причиной этих антител - не совсем понятно, то ли вирус, который как мы видим и проблем своему хозяину не доставляет, то ли это оксидативный стресс, то ли это какие-либо другие заболевания.
А то, что не стали спорить с врачами - правильно, потому как закон на их стороне. Самое лучшее - это прикинуться лохом, да осознала, да понимаю.

Солнышко, у грудных малышей у ВСЕХ от вич+ мам тест на антитела положительный. МАТЕРИНСКИЕ антитела циркулируют у ребенка. В основном, к 18 месяцам (у кого к 12 месяцам, у кого к 20) они уходят из организма ребенка. Считается, раз нет антител, значит и вируса тоже нет. А если есть антитела, то считается что вирус передался от матери к ребенку, то есть вирус продуцирует антитела.
Эти самые антитела вам определяли методом ИФА, потом подтверждали иммуноблотом.

doremi2

это не ответ. есть антитела- откуда ои берутся, если нет вируса? к чему они тогда? к какому антигену?

я не на симпозиуме выступаю, чтоб мне оценку давали, правильный ответ или неправильный %) Когда вам на протяжении десятилетий в голову вдалбливали что "определенные" антитела есть следствие вируса иммунодефицита в организме, то другую версию трудно принять.
А в общем, что антитела берутся в организме только от вирусов??

King Snake
есть антитела- откуда ои берутся, если нет вируса? к чему они тогда? к какому антигену?

Антитела - не более чем просто белковые молекулы, вырабатываемые организмом в ответ на появление в нем какого-либо чужеродного агента (антигена) Но сама по себе реакция "антиген-антитело" - лишь косвенное подтвеждение существования в организме какого-либо, например, вируса, это не есть 100% доказательство его наличия, поскольку даже сами антитела могут выступать в роли антигенов и реагировать друг с другом. Да, вич-тесты реагируют на какие-то белки, но кому они принадлежат и откуда взялись - никто точно не знает, спидологи утверждают - что это "уникальные" вич-белки, диссиденты говорят - что это не так.

Вот перевод статьи Дэвида Айка о СПИДе: zhivem-zdorovo.com/mnenie/mnenie-spid-eto-bolshoj-medicinskij-mif/

Работала с одним ВИЧ позитивным когда-то, так вот он начав соковую диету поднял себе CD4 c менее 10 до более 1000.

Вот действительно стало интересно, откуда берутся антитела, ссылка www.gemotest.ru/about/news/detail.php

• Антитела к односпиральной ДНК (Anti-dsDNA Screen); обнаруживаются как при ревматических заболеваниях, так и при других соматических и инфекционных заболеваниях.
• Антитела к двуспиральной ДНК (Anti-ssDNA)
• Антитела к экстрагированным ядерным антигенам (ENAscreen) Антитела против различных ядерных антигенов являются весьма важным диагностическим признаком для диагностики и мониторинга различных ревматических заболеваний.
• Антитела к фосфолипидам IgG, IgM (Anti-Phospholipid Screen IgG, IgM) : АТ к кардиолипину, фосфатидилсерину, фосфатидилинозитолу, фосфатидиловой кислоте, к b-2-гликопротеину 1 Антитела к фосфолипидам – это аутоиммунные, или аутоантитела класса IgM и Ig G, действия которых направлено против основных компонентов клеточных мембран – фосфолипидов и, соответственно, против собственных клеток и тканей организма.
• Антитела к кардиолипину (Anti-Cardiolipin Screen)
  и т.д.

Антител в организме может быть великое множество. И причин для этого тоже чем предостаточно.
Собственно, и главный вопрос - действительно ли антитела к вич это "уникальные" вич-белки?

они не вирус открыли а атом))))) lols

Главное, что денег срубили немерянно. а другие дурачки верят. ну ладно лет 10-15 назад, когда не было инета и по времени еще не совсем понятно было, что с тобой может произойти в результате вич+ диагноза. но сейчас! иногда, когда читаю их форумы, вот я измерил вирусную нагрузку и она у меня неопределяемая. сколько радости! или другие показательные элементы. я сижу на терапии 5 лет, и у меня все окей. да сиди ты хоть 5 лет, хоть 9 с половиной недель. важно - это чувствовать себя здоровым объективно, а не по каким-то показателям.

Mеrlin
Да, вич-тесты реагируют на какие-то белки, но кому они принадлежат и откуда взялись

не на какие-то, а на определенные белки.и Вы прекрасно занете, что диагноз ставится не только по результатам ИФА. а ИФА считается положителен при подтверждении ИБ. а ИБ когда положителен? когда есть антитела к комбинации белков вируса. если ставится под сомнение диагноз вич на основании того, что антитела

Mеrlin
кому они принадлежат и откуда взялись - никто точно не знает , то таким же точно образом надо брать под сомнение диагноз любого инфекционного заболевания, подтвержденный методом ифа- кори, краснухи, инф. мононуклеоза и т.д. почему же мы этого не делаем? почему если антитела к вирусу кори- то это у больного либо корь в наст. время, либо поствакцинальный либо постинфекц. иммунитет. а вот если вич- то, конечно, надо взять под сомнение срочно.. %)Сообщение было изменено пользователем 18-01-2010 в 11:30

King Snake
надо брать под сомнение диагноз любого инфекционного заболевания, подтвержденный методом ифа- кори, краснухи, инф. мононуклеоза и т.д. почему же мы этого не делаем?

Возьмите и сделайте, кто мешает-то? Однако почему-то до сих пор никому в голову это пока не пришло, а если и пришло, то этого делать не стали, сильно подозреваю - на основании того, что в отношении этих заболеваний в отличие от вич мало у кого есть сомнения - неужели это так трудно просто понять? %)

Mеrlin
неужели это так трудно просто понять

разница какая? с любым другим инфекционным заболеванием?

King Snake
разница какая? с любым другим инфекционным заболеванием?

Например: все другие инфекционные заболевания "триаду Коха" демонстрируют стабильно, вич - нет.

Я уже давала ссылку на статью Дэвида Айка. Вот тут одна цитата, возможно, прольет свет на то, откуда возникают антитела:

"Существует два типа вирусов. Назовем первый, используя авиационную аналогию, «пилотом», а второй «пассажиром». Пилот способен изменить природу клетки и привести организм к болезни, что обычно происходит стремительно, после того, как вирус начинает репродукцию в клетках. Пассажир же живет за счет клетки, существует в ней, но не разрушает ее.

Так вот, ВИЧ – это вирус-пассажир!"

Mеrlin
вич - нет. в чем-нет?

oksanalim
Так вот, ВИЧ – это вирус-пассажир и что дальше? как это

oksanalim
прольет свет на то, откуда возникают антитела: ?

Это не моя статья, я просто привожу цитату. Статья здесь: zhivem-zdorovo.com/mnenie/mnenie-spid-eto-bolshoj-medicinskij-mif/
Вирусы присутствуют повсюду на Земле: и в наших тканях и в растениях и пр. Это ведь просто обломки РНК или ДНК. Не все вирусы могут заставить клетку репродуцировать свой ДНК или РНК.

King Snake
в чем-нет?

"Но пока еще существует никем не отмененная триада Коха - три условия признания микроорганизма возбудителем определенной болезни. Иными словами, микроорганизм может быть признан возбудителем заболевания только тогда, когда выполнены следующие три правила:

1. Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях.
2. Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре.
3. Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь.

При исследовании так называемого вируса иммунодефицита ни одно из этих правил не было выполнено, поэтому его и нельзя считать возбудителем заболевания.

Кроме того, существуют правила выделения ретровирусов, к которым относят вирус иммунодефицита человека его "открыватели". И эти правила были тщательно обсуждены в Институте Пастера в Париже в 1973 году и представляют собой логический минимум требований для установления независимого существования любого ретровируса.

1. Культивирование предполагаемой инфицированной ткани.
2. Очищение образца ультрацентрифугированием в градиенте плотности.
3. Электронное микрофотографирование частиц, указывающее на морфологические характеристики и размеры (100-120 нанометров - 10-9 м) ретровирусных частиц в сахарозе плотностью 1,16 грамм/мл, и не содержащее ничего другого, даже частиц с другой морфологией или других размеров.
4. Доказать, что частицы содержат обратную транскриптазу.
5. Анализировать белки частиц и РНК и доказать, что они специфические.
6. Доказать, что первые пять условий свойственны только инфицированной ткани и не встречаются в контрольной культуре.
7. Доказать, что частицы являются инфекционными, что, когда они будут введены в неинфицированную культуру или животным, то будут получены идентичные частицы, отвечающие первым пяти требованиям.

Конечно, для неспециалистов эти правила трудно понять. Но те специалисты, которые занимаются этим всю свою жизнь, кто тщательно, скрупулезно изучили все вирусологические данные, фотографии "открытого вируса", пришли к мнению, что ВИЧ и его изображение является лабораторной фантазией. То, что "открыватели" представляли на фотографиях как вирус, на самом деле является клеточными частицами.

Об этом на альтернативной конференции в июле 2002 года в Барселоне говорил в своем докладе "ВИЧ никогда не был выделен" заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве (Dr. Etienne de Harven)."

www.virtu-virus.ru/vich-spid-virtualnyiy-virus-ili-provokatsiya-veka-/glava-4.-nesostoyatelnaya-teoriya.html

King Snake
Mеrlin
Да, вич-тесты реагируют на какие-то белки, но кому они принадлежат и откуда взялись

не на какие-то, а на определенные белки.

А кто решил, что эти определенные белки должны быть белками именно вич? Доктор Галло?

King Snake
надо брать под сомнение диагноз любого инфекционного заболевания, подтвержденный методом ифа- кори, краснухи, инф. мононуклеоза и т.д.

Надо брать под сомнение диагноз ВИЧ, потому как Причиной ложноположительных результатов при постановках ИФА ВИЧ: диагностика методом ИФА: достоверность может стать наличие у пациентов аутоиммунных процессов, антител к ревматоидному фактору , вирусу Эпштейн-Барр , некоторым молекулам, участвующим в нормальной работе иммунной системы. Инфекция Эпштейн-Барра (инфекционный мононуклеоз).

King Snake
а ИБ когда положителен? когда есть антитела к комбинации белков вируса.

вот только эти комбинации по-разному интерпретируются в разных странах. так что протестировавшись на ИБ в одной стране можно получить диагноз, а в другой стране (с теми же самыми комбинациями белков) диагноз не подтвердят.
и даже в пределах одной лаборатории человек может получить сомнительный ИБ, через время, это как ему повезет, если нужный белок исчезнет - диагноз вич не подтвердят.Сообщение было изменено пользователем 18-01-2010 в 16:03

www.oodvrs.ru/article/index.php . Более подробно о конференции

Solnyshk0
если все таки вируса нет в природе, как положительный статус появляется у грудных малышей?? Я не понимаю

А причем тут вирус?? эти чудесные тесты обнаруживают антитела "любого происхождения, любой масти, цвета и запаха :=-O: " Почти до 2 лет у ребенка присутствуют материнские антитела, потом у него развивается свой собственный иммунитет, если конечно наши доблестные медики позволят, и не будут губить ещё несформировавшийся иммунитет маленького ребенка. А после многочисленных прививок столько этих антител появится, что тесты на ВИЧ от радости прыгать будут…..

King Snake
почему если антитела к вирусу кори- то это у больного либо корь в наст. время, либо поствакцинальный либо постинфекц. иммунитет. а вот если вич- то, конечно, надо взять под сомнение срочно..[/cit]
Если бы у вас присутствовало, хоть капли логики, вы бы задумались над собственными словами хотя бы---
если антитела к вирусу кори -----это у больного ------либо корь в наст. время-----либо поствакцинальный----либо постинфекц. иммунитет!!!!!!!!!
А ВОТ ЕСЛИ АНТИТЕЛА К ВИРУСУ "ВИЧ"-----ТО ЗДЕСЬ ТОЛЬКО ОДИН ВАРИАНТ -----"ВИЧ" В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ...... :search:Сообщение было изменено пользователем 19-01-2010 в 13:54

Мерлин, вопрос к вам. Если имеет место быть оксидативный стресс, то какие негативные последствия он несет для человека (если несет) и как его можно остановить и нужно ли?

doremi2

К сожалению не могу никак найти статью именно про оксидативный стресс и вич/спид, но - вопрос времени.
В общих чертах ответы на интересующие вас вопросы изложены тут:
www.eshen.com.ua/content/view/49/58/

Mеrlin
именно про оксидативный стресс и вич/спид

anti-spid.boom.ru/stress.htm
:)

Мерси, Мерлин. Вы всегда все разложите по полочкам.
Собственно из всего особенно поразила фраза

"...остается фактом, надежно установленным основательным ретровирусным исследованием, что ретровирусы могут появляться даже в свободных от вируса культурах в степени, которая может повышаться в миллион раз под действием радиации, инфекцирования другими вирусам и митогенов..."

спид-индустрия ведет мир в ложном направлении. если бы ортодоксы и диссиденты объединили вместе усилия, то возможно правда была бы уже известна миру.

Мерлин, вы писали, что одно время на раскрутке спида работали в этой области, потом ушли. Скажите, что вас заставило сомневаться в этой гипотезе?