ВИЧ - миф или реальность???

Ага. А мы им портим аппетит со своими детскими вопросами. Я всё пытаюсь их расспросить о том, как же в "период окна" с образованием антител к Вичу происходит мощный иммунный ответ, в результате которого резко снижается ВН, и после этого нас уверяют, что толку от антител никакого, и ничего подобного не может случиться в отдалённом будущем, когда через 10-15 лет вирус потихоньку убьёт все Т-хелперы, и никакого иммунного ответа уже не случится. Загрузил этим вопросом двоих подкованых спидологов, но помощи пока нет, и наверно толком и не будет, судя по тому что вычитал в книжке "Выдуманные болезни" В.А.Агеева:

Но почему антитела бессильны и против вируса, попавшего из разрушенных клеток в кровь, почему они не могут его нейтрализовать? Как же тогда объяснить так называемую сероконверсию, которая проявляется в снижении вирусного антигена с 5 - 8 недели?

Если В.А. не нашёл ответа, то мы наверно тоже не дождёмся. Что характерно, спидологи действительно весьма не любят афишировать широко тот момент в спидо-теории, когда в результате этой самой сероконверсии резко снижается первоначально зашкаливающая ВН, и вот характерная ссылка:

СЕРОКОНВЕРСИЯ - выработка организмом антител. При ВИЧ-инфекции сероконверсией называют период, когда в крови впервые появляются ВИЧ-антитела, выявляемые с помощью теста на ВИЧ. Период сероконверсии при ВИЧ часто сопровождается острыми проявлениями заболевания: повышением температуры, увеличением лимфоузлов и др. www.u-hiv.ru/gloss_s_seroconvercy.htm

Видите, как всё просто: спидологам главное акцентировать внимание на тестах на Вич, мол, вот вирус и выявляется тестами, а то что при этом резко падает ВН - об этом ни слова, это нам вообще знать не обязательно.

Снеер
и ничего подобного не может случиться в отдалённом будущем, когда через 10-15 лет вирус потихоньку убьёт все Т-хелперы, и никакого иммунного ответа уже не случится.

Интересно, а что тогда скажут мне спидологи лет через пять? Боюсь, что некоторых из них уже не будет на своем рабочем месте, некоторые подохнут от чего-нибудь. Я как раз и собираюсь их навестить лет так через пять...вместе с Лизой.

Снеер
Видите, как всё просто: спидологам главное акцентировать внимание на тестах на Вич, мол, вот вирус и выявляется тестами, а то что при этом резко падает ВН - об этом ни слова, это нам вообще знать не обязательно.

Ну да если кто прознает ,то как они дальше народ дурить будут ,наверно придумают что то новое, типа кручу верчу запутать хочу

alek7s
Ну да если кто прознает ,то как они дальше народ дурить будут ,наверно придумают что то новое, типа кручу верчу запутать хочу

С таким диссидентским движением им осталось существовать недолго. С каждым годом нас становится больше. Остановить этот процесс уже никто не сможет, а значит лет через пять придумывать им будет нечего. В России диссидентское движение самое активное и это очень радует. Скоро многие будут выступать открыто и подтверждать собой и своей жизнью лживость теории ВИЧа!

ДОБРАЯТИГРА
С таким диссидентским движением им осталось существовать недолго. С каждым годом нас становится больше.

Если они не сбавят обороты ,и будут в таком же темпе народ плюсовать ,не долго им осталось.
у меня слово вич вызывает рвотный рефлекс.

Снеер
СЕРОКОНВЕРСИЯ - выработка организмом антител. При ВИЧ-инфекции сероконверсией называют период, когда в крови впервые появляются ВИЧ-антитела, выявляемые с помощью теста на ВИЧ. Период сероконверсии при ВИЧ часто сопровождается острыми проявлениями заболевания: повышением температуры, увеличением лимфоузлов и др. www.u-hiv.ru/gloss_s_seroconvercy.htm

а у меня ни чего подобного не было, у меня от минуса до плюса несколько месяцев прошло (в смысле что я сдавала анализ и знаю), и никакиз заболеваний в этот период не было, никаких лимфоузлов, температуры, вообще ничего...когда плюс вышел, вн измерили, сразу была низкая...короче все эти спидошные схемы - вранье.

alek7s
у меня слово вич вызывает рвотный рефлекс.

у меня тоже

Дорогие участники, всех со Светлым праздником Пасхи! Любви вам, счастья и Божьей благодати, и конечно отменного здоровья всем!

Всех с Пасхой! :pozdr3: Мира! Любви и Здоровья!!!! :pozdr:

Я не могу не поздравить всех с праздником, ник совесть грызёт...
Всех с пасхой и отличных праздников! И по возможности, пожалуйста, разбейте об спидологов пару десятков самых крепких яиц, они это заслужили!

ДОБРАЯТИГРА
Остановить этот процесс уже никто не сможет, а значит лет через пять придумывать им будет нечего.

Золотые слова, Танюша! ;) Поддерживаю! :m_35:

The_God
! И по возможности, пожалуйста, разбейте об спидологов пару десятков самых крепких яиц, они это заслужили!

Для них нужны страусиные яйца и пару десятков будет мало...

Вокруг природа солнышком умыта,
В права вступила новая весна!
Пускай обиды будут позабыты,
Чудесным светом жизнь озарена!
Счастливой Пасхи искренни желаю,
Христос воскрес - вот главные слова!
Пускай Господь от бед уберегает,
и наградит за добрые дела! :pozdr3:

Сорри за многа букаф, но здесь любопытные вещи, и может кто-нибудь сможет помочь, добавить недостающую информацию. Это сегодняшняя писанине в одной из проспидошных групп Вконтакте. Они там хотели меня как Сусанин поляков в тёмный лес завести, но стало выходить так, что я их начал выводить на чистую воду. В итоге они запаниковали и закрыли мне доступ в группу.

Ганс: "Полная ВИЧ-1 продукция...........................10,3x10 в 9 ст. вирионов в день".

Вроде вкурил. Это 10 миллиардов вирионов в сутки. Во всём организме. В среднем. Примерно.
Если
"Длительность жизни вируса в плазме...................................0,3 дня"
то вирусная нагрузка (во всём организме, и пусть имеется в виду кровь) примерно в 3 раза меньше, то есть около 3 миллиардов, а в расчёте на доходягу-наркомана с 3-я литрами крови получается аккурат ВН в 1 миллион копий на миллилитр крови, как и утверждают спидологи, у них же все ходы записаны.

А сколько Т-лимфоцитов в 1 миллилитре крови? Если в 1 микролитре в норме около 1000, то в миллилитре соответственно 1 миллион.

Миллион Т-хелперов на миллион вирионов Вича находятся в нашей крови каждый день и каждую минуту. И кто кого?
Но чтобы образовалась ВН в 1 миллион копий на мл, нужно 6-8 часов, а Т-хелперы долгожители, и им никаких часов не нужно, постоянно на посту.

И если вирионы погибают через 6-8 часов, то Т-хелперы живут гораздо больше (месяцы или годы?)
А сколько вирионов Вича копирует поражённый Т-хелпер в день, или за 6-8 часов?
Было бы любопытно знать это. Куда-то пропали эти сведения, если вообще были.

Но даже если остановиться на том, что большинство вирионов сами разрушаются через 6-8 часов, так и никуда там не проникнув, и если нас уверяют в том, что поражённые Вичем Т-хелперы "слепнут" и выбывают из игры, и даже пусть нас уверяют в том, что сука новые вирионы Вича как-то там "экранированы" и тоже ускользают даже от здоровых Т-хелперов, и мы даже поверим, что этот долбаный "экран" конечно же не мешает Вичу при совершенно случайном контакте с Т-хелпером к нему присоединиться, то...

всё-таки давайте вернёмся к "периоду окна" и к сероконверсии -
почему в этот момент вирусная нагрузка резко падает?
Ведь она по мысли Спид-технологов достигает примерно 1 миллиона копий/мл, - но с образованием антител к Вичу вдруг падает практически до нуля, так что анализы на ИС и ВН констатируют ИС в норме, а ВН низкая, сотни или тысячи копий/мл, в редких случаях максимум 100000 копий/мл.

Так если Вич такой сука хитрый и загадочный, и с "экраном" и со всем тюнингом, то почему и как всё же резко падает ВН в момент сероконверсии?
Вот конкретно по этому вопросу мне наврите. Только "экран" не надо с Вича снимать, а то я его и потом сниму, нечего прыгать так, будто его то нет, то он есть, нафиг эту хрень.

Что получается. В момент сероконверсии по факту 1 Т-хелпер инициирует иммунный ответ в отношении 1 вириона Вича (примерно каждые 6-8 часов), и всё прокатывает, ВН резко падает, антитела и клетки-убийцы и мусорщики отлично справляются с вирусной нагрузкой в 1 миллион копий/мл.
После чего происходит какой-то непонятный упс!, в результате которого вдруг иммунитет начинает работать иначе, и уже якобы нет никакого толку ни от Т-хелперов, ни от антител к Вичу.
Что там происходит? Давайте уже врите дальше.

Евгений: "1) Антитела, которые вырабатываются на начальных стадиях, подавляют активность свободно циркулирующих вирусов, но не действуют на вирусы, находящиеся в клетках в виде провирусов."

Понятно. При сероконверсии все свободные вирионы выводятся из игры иммунным ответом, и никакой речи про "экраны" нет. Но остаются поражённые Т-хелперы, которые продолжают копировать вирус, и поскольку ВН не растёт, то это и означает, что антитела точно так же продолжают банить свободные вирионы Вича. Антитела прекрасно работают как в момент сероконверсии, так и впоследствии, и ни о каком "экране" для gp 120 речи не идёт, и все согласны, что это было враньё.

"2) В первое время после инфицирования образующиеся вирионы практически идентичны между собой, однако благодаря ошибкам, допускаемым ферментом обратной траскриптозой, со временем образуется множество псевдовидов, что позволяет вирусу уклоняться от иммунного ответа и антитела к новым псевдовидам не успевают вырабатываться."

Ага. Через 5-8 недель после заражения антитела появляются и благополучно справляются с вирусом, а потом вдруг не хватает 10-15 лет, чтобы выработались антитела к каким-то паршивым мутантам, насчёт которых один врач-инфекционист, к.м.н. нам уже доложил, что эти мутанты гибнут в большей степени, чем Вич-1, и несмотря на все мутации, на все 25000 этих мутантов, все почему-то продолжают заражаться именно Вич-1, а не мутантами, и самое главное, что знаменитый gp 120 конечно же никак не мутирует, ибо обязан быть неизменным абордажным крюком Вича, и соответственно к этому самому важному антигену ПРОСТО НЕ НУЖНО НИКАКИХ НОВЫХ АНТИТЕЛ!!! Прежние прекрасно подойдут.

"3) Аллоэпитопы вирусной оболочки позволяют вирусу уйти от иммунологического надзора."

Упс! Что такое?! "Экран" у вируса вдруг появился? А почему раньше не было? Ведь раньше Т-хелперы вместе с антителами превосходно надзирали за вирусом, с самого начала сероконверсии. Аргумент отклоняется. Враньё. Ибо если ВН годами находится на стабильном низком уровне, то это и говорит о том, что иммунный надзор находится в превосходном состоянии и качестве.

"4) Вирус может долгое время находиться в СД4 клетке в виде провируса в латентном состоянии до тех пор, пока не возникнет нужная для индукции вирусной репликации активация клетки."

А как же упомянутые Гансом 22 дня, по истечении которых поражённый Т-хелпер погибает? Какое ещё "долгое время? Да какое угодно долгое, но после выхода из Т-лимфоцита вириону всё равно хана, если не со стороны иммунного ответа, то сам через 6-8 часов ласты склеит. Тоже был незачётный аргумент. Минусуем.

Гы. А далее там 1001 и 1 пример того, как врачам запудривают мозги хитростью и уникальностью Вича, поясняя, каким-таким образом он потихоньку, по клеточке, очень плавненько и настойчиво в течение аж целых 10-15 лет всё-таки побеждает Т-хелперы и вызывает Спид. Не лавиной растёт, как в "период окна", а именно с охрененным трудом и минимальными шансами и со всем набором своих ухищрений постепенно в течение многих лет умудряется не погибнуть, а назло всем Спид-диссидентам привести к Спиду. Абсолютно неубедительно. Всё это вымышленные доводы. Давайте врите дальше.

Кое-что упущено выше, здесь дополнение:

Ганс: "Полная ВИЧ-1 продукция...........................10,3x109 вирионов в день".

Вроде вкурил. Это 10 миллиардов вирионов в сутки. Во всём организме. В среднем. Примерно.
Если
"Длительность жизни вируса в плазме...................................0,3 дня"
то вирусная нагрузка (во всём организме, и пусть имеется в виду кровь) примерно в 3 раза меньше, то есть около 3 миллиардов, а в расчёте на доходягу-наркомана с 3-я литрами крови получается аккурат ВН в 1 миллион копий на миллилитр крови, как и утверждают спидологи, у них же все ходы записаны.

А сколько Т-лимфоцитов в 1 миллилитре крови? Если в 1 микролитре в норме около 1000, то в миллилитре соответственно 1 миллион.

Миллион Т-хелперов на миллион вирионов Вича находятся в нашей крови каждый день и каждую минуту. И кто кого?

Конец цитаты. Здесь не был учтён иммунный ответ, и вот и встал вопрос "кто кого?"
Но далее совершенно очевидно, что реальная ВН в латентной/хронической стадии не 1 миллион копий/мл, а гораздо ниже, и вот эта самая разница как раз и объясняется работой иммунитета.
По мысли Спидо-технологов, в организме ежедневно возникает 10 миллиардов вирионов Вича, и при полном коллапсе иммунитета (Спид/терминальная стадия) ВН и должна быть на уровне 1 миллиона копий/мл. Но реальная ВН на протяжении многих лет (и всей жизни у миллионов Вич-плюсов) определяется сотнями или тысячами копий/мл.
Совершенно очевидно, что это объясняется именно успешной работой иммунитета, моментально вычищающего из крови эти 10 миллиардов ежедневных вирионов. Ибо при полном отсутствии иммунного ответа ВН должна быть 1 миллион копий/мл. Это банальная математика. Можно ошибиться в ней пусть на 20%, но не на 95%.
То есть, все эти цифры наглядно показывают, что иммунная система держит вирус под контролем. Ещё бы! Ведь хитрому и загадочному Вичу нужно 10-15 лет, чтобы её обмануть и разрушить. И ясно, что все басни о том, что иммунитет вообще не работает в эти 10-15 лет, просто и есть абсурдные басни. И спидологам остаётся только продолжать врать про то, каким-таким образом ВН потихонечку, по единичкам растёт в течение 10-15 лет.

Если за 10 лет ВН растёт от 0 до 1 миллиона, то в день получается прирост нагрузки в 270 копий/мл. И по мысли спид-технологов так и происходит, ВН постоянно и линейно растёт, и в стадии пред-Спида достигает 1 миллиона копий/мл ( www.poz.ru/lechenie/ ).
Гы-гы. Полное враньё. Копните спидо-статистику по анализам ВН, и у подавляющего числа пациентов НЕТ ТАКОЙ ДИНАМИКИ по ВН!!! Более того, Вич-плюсы с этим диагнозом прожившие уже по 10 и более лет без всякой спидо-терапии прямо говорят, что анализы в норме, и никакой астрономической ВН у них нет.
Упс! А почему? Они все наверно нонпрогрессоры? Ну конечно! Никак не иначе! Иначе хана всей спидологии! Оборжаться...

Саша: "постепенно поражается все больше и больше хелперов".

Как нам известно, концентрация Т-хелперов в 1 мл крови около 1 миллиона штук. Вот сколько из них там поражены Вичем? Хоть примерно? Есть такая информация?
Мы можем кое-что предположить на этот счёт. Если по факту количество вирионов, ежедневно образующихся в организме, 10 миллиардов, то без учёта иммунного ответа это 1 миллион на мл крови по ВН, как мы уже знаем.
Это если поражены ВСЕ Т-хелперы, и каждый из них копирует в день по 1-у вириону, то и будет такая картина. Но это уже перебор и Спид. На деле нужно 10-15 лет до такого плачевного состояния.
То есть, количество поражённых Т-хелперов в начале заболевания гораздо меньшее, это самоочевидно. И каждый из них реплицирует не по 1-у капсиду/вириону в день, а гораздо больше. Хорошо бы узнать все эти цифры, хотя бы приблизительно. Есть такая информация? Должна же быть, ведь по заверениям спидологов ни один вирус так не изучен, как Вич.

В течение латентной/хронической стадии количество Т-хелперов не снижается постоянно и линейно, подобно росту ВН: снижение наблюдается в стадии пред-Спида и Спида. Логично предположить, что и количество поражаемых Вичем Т-хелперов тоже имеет не линейный, а экспоненциальный характер, коль скоро лавинное снижение ИС наблюдается лишь через много лет после заражения.
То есть, предполагаемый прирост ВН в 270 копий/мл в 1 день происходит за счёт поражения... скольких новых Т-хелперов? Вот в первый год заболевания?
Мы бы наверно легко ответили на этот вопрос, если бы знали, сколько вирионов копирует в среднем 1 Т-хелпер в день. Плиз, найдите уже эту цифру, очень любопытно. Вы же спидологи, чёрт возьми!
Но это не принципиально. Принципиально важно лишь то, что количество поражённых Т-хелперов увеличивается. Пусть гибнут ежедневно все 10 миллиардов реплицированных вичинок, и пусть поражённые Т-хелперы тоже погибают через 22 дня, но мы будет верить, что общее/% количество поражённых Т-хелперов растёт. Просто за счёт того, что в течение этих 22 дней поражается чуть большее количество Т-хелперов, чем в предыдущем цикле из 22 дней.

Есть сомнение во всём этом. Если иммунитет справляется с фактически образующейся ВН в 1 миллион копий/мл, то что тому иммунитету ничтожный прирост в 270 копий/мл? Семечки, даже не заметит. Спидологи тоже хотят, чтобы мы этого не замечали.
Но согласимся с ними. Ведь мы рассматриваем ситуацию именно с точки зрения увеличения % поражённых Т-хелперов, и поэтому должны принимать увеличение ВН на 270 копий/мл в день как факт.
Конечно, нам нужны доказательства, а именно статистика по анализам ВН и ИС у пациентов, не принимающих терапию, за достаточно большой период времени. Я так понял, что эта статистика умышленно скрывается спидологами, потому что она прямо опровергает эту теорию линейного постоянного роста ВН и экспоненциального снижения количества Т-хелперов. Есть такая статистика? Не отдельные разрозненные анализы нескольких умерших от туберкулёза наркоманов, и не таблицы про стадии Вич/Спида, нарисованные спидологами от фонаря, а реальные данные по наблюдению/анализам конкретных пациентов, наблюдаемых в течение длительного времени, идеально с постановки на учёт и сколько Бог дал.
Таких документов не существует, потому как они полностью опровергают спидо-теорию.

Но продолжим.
Пусть ВН потихоньку растёт за счёт % увеличения количества поражённых Т-хелперов, и поверим, что тот самый иммунитет, который при сероконверсии в считаные недели снизил ВН с 1 миллиона до нуля, И КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПРОДОЛЖАЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ (!!!), не в состоянии далее разобраться с паршивыми 270 вирионами в день, хотя это очень странное допущение и странная вера.

Вот сколько нужно дополнительно поразить Вичем Т-хелперов, чтобы ВН увеличилась в день на 270 копий/мл? С учётом того, что подавляющая часть новых вирионов конечно же не войдёт в этот прирост, а банально сольётся в унитаз? Как впрочем и эти 270 через 6-8 часов.
Опять же нужна достоверная статистика по анализам на ВН и ИС, чтобы хотя бы делать предположения об этом.
Например, сегодня ВН 5000, завтра 5300, послезавтра 5500, и так далее, пусть с заметным разбросом, но с явно видимой динамикой роста ВН, показывающей её среднее увеличение.
Вообще это всё же весьма поразительно: при сероконверсии ВН падает от миллиона практически до нуля, но остаётся определяемой, то есть анализ обнаруживает буквально мелочь, которую просто якобы не успевает забанить наш иммунитет. Понятно, что этим подразумевается, что все поражённые Т-хелперы никуда не делись, и продолжают копировать вирус всё в том же количестве в 10 миллиардов вичинок в день, и поэтому конечно же какие-то крохи от этого числа определяются анализом на ВН.
Но откуда сама цифра в 10 миллиардов? Видимо, это усреднённое количество? Но почему тогда оно вроде как считается постоянным, если увеличивается количество поражённых Т-хелперов? Тогда и абсолютное количество ежедневно копирующихся вирионов Вича должно бы увеличиваться. Примерно так: ВН возросла с 1000 до 2000, и соответственно ВДВОЕ увеличилось абсолютное число ежедневно реплицирующихся вирионов. А не тупо 10 миллиардов и всё на этом. Или все поражённые Т-хелперы договариваются между собой, что более 10 миллиардов вичинок в день реплицировать нельзя? А вот вирус поразил дополнительно ещё 100 Т-хелперов - теперь что, каждый Т-хелпер должен копировать меньше вичинок в день? Как всё забавно в вирусологии, сколько ещё нам предстоит узнать нового!

В общем:

1. Линейное постоянное увеличение ВН за весь период болезни/наблюдения не имеет достоверного документального подтверждения.
2. Даже если бы ВН во всё время течения заболевания увеличивалась бы постоянно в среднем на 300 копий/мл, то всё же весьма странно, что иммунитет, ежедневно справляющийся с миллионом вирионов/мл, возьмёт и пощадит эти 300 спартанцев.
3. Если даже поверить, что ВН именно растёт постоянно и линейно, то от начала заболевания, при низкой ВН, в сотни или тысячи копий/мл, увеличение ВН на 270-300 копий в день должно свидетельствовать о том, что количество вновь поражаемых Т-хелперов весьма велико, и сравнимо с количеством УЖЕ поражённых Вичем.
   Положим, при первом анализе у пациента ВН 300. На второй день 600. Что это значит? Это и значит, что если в первый день иммунитет отправил в бан 1 миллион вирионов, то во второй день по логике он должен отправить туда же уже 2 миллиона вирионов. То есть вдвое за сутки увеличилось количество поражённых Т-хелперов.
   А это чушь, как по хелперам, так и по лимиту в 10 миллиардов копий Вича в день.
4. В момент сероконверсии ВН падает с миллиона до нуля, свободные вирионы под контролем. Сколько там поражённых Т-хелперов? Сколько их ни будь, но практически 100% реплицируемых вирионов сливаются в унитаз, и через 22 дня туда же сливаются все эти поражённые Т-хелперы.
   Но спидология не сдаётся, она нас уверяет, что за эти 22 дня вирионы Вича перезаразят хоть на немного, но больше Т-хелперов, чем было заражено с момента заражения и до сероконверсии, то есть за больший срок и при гораздо большей ВН. Это странно. Логичнее поверить, что всё же меньше, и так вместе с уменьшением поражённых Т-хелперов будет снижаться ВН, пока в считаные недели вирус не будет уничтожен.

О чём и говорил Люк Монтанье: "Мы можем подвергаться воздействию ВИЧ много раз без того, чтобы получить хроническое заражение. Наша иммунная система в течение нескольких недель избавится от вируса."

В общем, спидологи говорят, будто "постепенно поражается все больше и больше хелперов", но не приводят ни малейших доказательств этому. Просто так вот брякают, а ни достоверной статистики по наблюдению/анализам пациентов, ни соответствующих вразумительных пояснений не предоставляется. Поистине, на сарае х.. написано, а там дрова.

Сообщение было изменено пользователем 24-04-2011 в 22:17Сообщение было изменено пользователем 24-04-2011 в 23:07

Снеер
д

Снеер, хорошая работа))), но как же быть не с т хэлперами, а с кучей других клеток? ну типа макрофагов и тп и тд которые якобы так же являются убежищем для вирусищи? Они так же гибнут через 22 дня? А как же сперма и вагинальный секрет которые сами по себе являются агрессивной щелочной и кислой средой соответственно не могут быть рассадником легионов вичинистых бойцов?))) Помница мне врачь разясняла что вирус Гепатита который в миллионы раз заразнее вичинок не может заразить человека при сексуальном контакте если нет во влагалище и на половом члене явных поражений слизистой и кожи.... тоесть всетаки в этих средах вирусы не живут в свободном варианте, но могут сидеть в лимфоцитах( ну как в батискафе).Вопрос интересный, почему же тогда иммунитет не может изгнать нечистых из тела? если клетки пораженные этими бесноватыми ежиками живут не так долго как хотелось бы спидологам!!! А так же вопрос о костном мозге, мне один врач залечивал что в костном мозге вичинки устраивают себе лежбища в виде ложе для сна, ну вобщем они там отсыпаются до нужного их "разуму" момента... неужеле там нет антител?

vedmed
хорошая работа))),

Да в том и дело, что сами эти интернет-спидологи толком не шарят в спидологии, и вместо того чтобы в пять минут дать все ответы и облапошить, три дня обзывали меня фанатиком и дураком, и в итоге забанили под предлогом того, что я их тупо троллю. Каково? Ну интересно же вести диалог/дискуссию, углублять свои знания, но они же заведомо сами фанатики, к сожалению...

но как же быть не с т хэлперами, а с кучей других клеток? ну типа макрофагов и тп и тд которые якобы так же являются убежищем для вирусищи? Они так же гибнут через 22 дня?

Смотри. Почему Т-хелпер считается главным убежищем и источником Вича? Ведь спидологи нас уверяют, что свободные вирионы сами разрушаются через 6-8 часов? Да. А Т-хелпер копирует капсиды/вирионы, и речь не о том, что внутри него Вич погибнет за 6-8 часов и что он там недосягаем для антител (и хрен бы с ним, пока он там, он же не может атаковать новые/другие Т-хелперы), а о том, что Т-хелпер все 22 дня производит новые вирионы Вича, грубо говоря новые порции каждые эти 6-8 часов.
А что насчёт других так называемых клеток-резервуаров? Хорошо, пусть пусть там Вич в безопасности от антител итп, - но как это так? Ведь в том и дело, что макрофаги суть мусорщики, которые и собирают всякий хлам, вроде уже разрушенных вирионов Вича, - и с какой стати спидологи здесь забывают о том, что вирионы сами гибнут через 6-8 часов? Вот в плазме гибнут за 6 часов, а если куда-то зашкерились, то уже как маклауды?
Потом, если бы спидологи поясняли, что вирионы гибнут не сами, а в результате иммунного ответа - за 6 часов! - то это был бы немного другой разговор, но нам этого не говорят, мол, они всё же сами гибнут. Но тогда и получается, что 99% вирионов "убивает" иммунитет, и только 1% определяется при анализе как фактическая ВН. При полном коллапсе иммунитета ВН будет на уровне 1 миллион и выше, но реальная-то ВН определяется как 1 тысяча. Где разница-то? А в том и дело, что 99% вичинок сразу банит иммунитет. Почему не 100%? Ну надо же как-то спидологам выкручиваться. Вот я и хотел бы далее их расспросить на эту тему.
И что с того, что сотня вичинок зашарится в каком-то укромном месте, и пусть даже они там не разрушатся сами через 6-8 часов, а пусть хоть всю жизнь сидят!? Они же не атакуют в это время Т-хелперы, не размножаются, а как только посмеют выбраться в плазму - тут опять здравствуйте, или антитела в 99% случаев, либо извольте сами издохнуть через 6-8 часов, и нечего было высиживать, могли бы и раньше попытать счастья поразить Т-хелпер во благо спидологии. Понимаешь? Хоть вирион сейчас погибнет или заразит Т-хелпер, хоть через месяц, в общей бухгалтерии это ничего не меняет. Отсюда вывод:

Это враньё про клетки-резервуары нужно для того, чтобы пиарить спидо-терапию: вот при приёме терапии все свободные вирионы сдохли, вот сдохли все поражённые Т-хелперы, но Вич сабака ведь затаился где-то, и только и ждёт, когда вы перестанете принимать таблетки, чтобы немедленно выйти из логова и наброситься опять на Т-хелперы. Да пожалуйста, что будет чуть выше написано, но все спидо-басни во всех вариантах затем и нужны, чтобы запудрить мозги врачам и пациентам.

А как же сперма и вагинальный секрет которые сами по себе являются агрессивной щелочной и кислой средой соответственно не могут быть рассадником легионов вичинистых бойцов?)))

В другой раз. Я вчера вообще вычитал, что Вич живёт в героине (!) до 41 дня. Как в доме родном. Аут просто.

Помница мне врач разъясняла что вирус Гепатита который в миллионы раз заразнее вичинок не может заразить человека при сексуальном контакте если нет во влагалище и на половом члене явных поражений слизистой и кожи.... то есть все-таки в этих средах вирусы не живут в свободном варианте, но могут сидеть в лимфоцитах( ну как в батискафе).Вопрос интересный, почему же тогда иммунитет не может изгнать нечистых из тела? если клетки пораженные этими бесноватыми ежиками живут не так долго как хотелось бы спидологам!!!

Да вместе со всеми хитростями и наворотами загадочному Вичу нужно много лет, чтобы довести иммунитет до Спида. Это единственный вирус с такой длительной хронической стадией развития заболевания. Но в том и фишка, что никакого вируса и никакого заболевания нет. Тебе ставят диагноз, а когда через 15 лет ты заболеешь, то конечно же причиной несомненно будет Вич/Спид, и ничто иное. А где мед. карта, где анализы, где сведения о ВН и ИС? А нету. Потому как ИС в норме и ВН по нулям, - а в свидетельстве о смерти написано пневмония на фоне Спида, да и то при всём рвении нашим спидологам за всё время эпидемии удалось сфальсифицировать всего около 10000 таких случаев. Полная фигня на фоне того, что у нас ежегодно мрут от туберкулёза и без всякого Вич/Спида 25000 человек.

А так же вопрос о костном мозге, мне один врач залечивал что в костном мозге вичинки устраивают себе лежбища в виде ложе для сна, ну в общем они там отсыпаются до нужного их "разуму" момента... неужели там нет антител?

Ну залегла вичинка, и на здоровье, пусть лежит, она же никого не трогает и не плодится и не размножается. А пусть высунет нос - это будет абсолютно то же самое, как если бы она нигде не пряталась и сразу бы испытала судьбу. Вообще мы как дети верим в эти спидо-басни про спрятавшуюся вичинку, которая не разрушается как положено вичинке через 6-8 часов, а ныкается где-то 6-8 месяцев, чтобы потом всё так же погибнуть через те же самые 6-8 часов. Видишь разницу? Разницы никакой. Кроме пиара теры и приверженности к ней. Весь этот бред сочиняется с целью продажи АЗТ и прочей отравы.

ДОБРАЯТИГРА
Для них нужны страусиные яйца и пару десятков будет мало...

:m_02: :m_14: :m_02:

Не. Реально. Ежедневно копируется до 10 миллиардов вирионов Вич. К сожалению, мы пока что толком не разобрались с лимфой и ликвором, и как там что копируется и разрушается не очень ясно, но наверное это не очень отличается от того, что делается в крови. Но при любом раскладе подавляющее большинство вирионов не сами разрушаются после 6-8 часов, а удаляются иммунными клетками.
Вкуриваешь?
Сероконверсия: появляются антитела и ВН за 3 недели падает от миллиона до нескольких тысяч, - разрушение вирионов за 6-8 часов здесь совершенно ни при чём, и речь идёт о мощном и успешном иммунном ответе.
И этот же ответ продолжается и далее, коль скоро нас уверяют, что ВН опять не становится астрономической, а медленно и долго растёт.
Куда теперь и к чему пристроить наше с трудом добытое знание о том, что вирионы сами разрушаются через 6-8 часов? Если 99% вирионов нейтрализует иммунитет, причём моментально?
Вот нет иммунитета. ВН 1 000 000. Вирионы гибнут через 6-8 часов. Если будут гибнуть раньше, то и ВН будет НИЖЕ.
Вот есть иммунный ответ. ВН 1 - 10 000. Что, вирионы стали гибнуть быстрее? в 100 - 1000 раз?
Ага. Потому что есть иммунный ответ.

Так зачем нам теперь знание про 6-8 часов жизни вирионов Вича?

Положим, ретровирусу и положено столько существовать, и на здоровье.
Но у меня такое впечатление, что если акцентировать внимание только на этих 6-8 часов существования Вича (при отсутствии иммунитета к нему), и умалчивать о том, что 99% вирионов "убивает" всё же иммунитет, и гораздо быстрее, то это весьма способствует как тому, чтобы впоследствии заявить о несостоятельности иммунитета, неспособности противостоять Вичу, так и тому, чтобы вместе с этим удобно объяснять факт снижения ВН при приёме АРВ-терапии. Ведь спидо-препараты только блокируют репликацию, не смея ни в коем разе причинить вред вирионам, особенно в клетках-резервуарах, ни в коем случае! И вот про благополучную работу иммунитета молчок, а снижение ВН объяснять тупо тем, что вирионы сами разрушаются за 6-8 часов. Простенько и со вкусом. Всего лишь правильно умей расставлять акценты, и тебя возьмут в Спид-технологи.
Но мы с другой стороны Вича.
Вкурил, как этими 6 часами нам дурила голову Е. из АРВТ.ру? Даже не намекнула, что 99% вирионов уничтожает иммунитет. Спасибо Ганс теперь подсказал.

:)

Снеер
Вкурил, как этими 6 часами нам дурила голову Е. из АРВТ.ру? Даже не намекнула, что 99% вирионов уничтожает иммунитет. Спасибо Ганс теперь подсказал.

:) :) Вкурил!

Снеер

Помню я задавал вопрос Екатерине о белке gp120, о том что он не меняется от мутаций и остается устойчивым. Но она меня уверила что нет это не так и он все же меняется!

www.vector.nsc.ru/DesktopDefault.aspx

Интересно чем же все таки занимаются эти вроде бы не глупые люди????? :)

www.wired.com/medtech/health/news/2005/08/68521

vedmed

И снова не сложилось... а ведь как хорошо начиналось!

vedmed
www.wired.com/medtech/health/news/2005/08/68521

Невозможно вылечить то, чего нет в природе. Есть обычные старые и хорошо доказанные болезни и очень много нерадивых врачей, которым ВИЧ удобен тем, чтоб прикрывать свою тупость. Сейчас, чтоб лечить ВИЧ химиотерапией большого ума не надо - брать анализ, а потом выписывать или не выписывать АРВ-препарат, вот и все. А если такой больной умрет - так у него значит СПИД развился и туда ему и дорога - сам виноват(не фиг колоться и тереться с кем не надо). Для чего собственно ВИЧ сделали тайным и позорным, а для того чтоб все ВИЧ+ молчали в тряпочку и не объединялись, а добить по одному это легко и свидетелей нет. Да и статистику смертности от СПИДа легко так составлять, никто экспертизы не просит.

vedmed
Помню я задавал вопрос Екатерине о белке gp120, о том что он не меняется от мутаций и остается устойчивым. Но она меня уверила что нет это не так и он все же меняется!

Ага. Мне тоже вчера один спидолог это говорил. Мол, Вич мутирует и поэтому...
А вот просто, без всяких мутаций, недоисследованности, загадочности - ну никак они не могут придумать такую теорию, которая походила бы на правду и всё объясняла. Вот обязательно им надо сочинять стопиисят причин того, почему иммунитет не может одолеть Вича.
Ну, мутировал gp120 - и что, как он сука после мутации будет клеиться к Т-хелперу? Они утверждают, что будет, мутация не мешает этому. Но блин антитела уже не могут узнать этого мутанта! Да надоели эти игры в мутантов. Опять вспомни, что 99% вичинок успешно "убиваются" иммунитетом. Но вот спидологи выдумали 1% мутантов, которые сука ускользают постоянно от иммунного надзора, и таким путём заражают всё больше Т-хелперов.
А реально ну ни малейших доказательств, только эти голословные утверждения.
Важный момент: по спидо-теории ВН всегда, постоянно, непрерывно растёт, - попросту говоря от выявления Вич-инфекции и до сегодняшнего дня. Вот нужно найти достоверные подтверждения или опровержения этого. На этом вся спидология построена - с каждым днём поражается больше Т-хелперов, и параллельно этому растёт ВН. В разных источниках отличаются сведения об этом росте, это уже говорит о том, что реальных данных нет, и эта динамика лепится от фонаря. Но принципиально важно то, что ВН в спидо-теории всё-таки неизбежно обязана расти с увеличением % поражённых Вичём Т-хелперов, и наряду с этим понемногу должен снижаться ИС.
Нужно собирать достоверную статистику по анализам Вич-положительных, чтобы это проверить. Но опять же у спидологов куча отмазок: если через 10 лет ВН низкая, то они говорят, что наверно инфицирующая доза была типа маленькая! Ну бред сивой кобылы!!!
В "период окна" пока ВН не станет критической, порядка 1 миллиона, по мысли спид-технологов антитела и не думают появляться. Но вот у нас ВН 1000000, и какой нафиг теперь разговор о том, что мало там заразы было при заражении? Уже ВН астрономическая, пошла сероконверсия, но если через 10 лет ВН низкая, то спидологи говорят, что мало мы заразы подцепили.
Кто бы разобрался во всей этой спидо-бредятине????
Вот Вич-плюсы, кто наблюдается в СЦ, напишите результаты анализов ИС и ВН, со сроками. ВН обязана хоть немного, но постоянно расти, а ИС снижаться. Если растёт ВН и снижается ИС, то спидологи правы. Если не так, то лгут. Есть у кого сведения?
Это примерные графики роста ВН:

Сообщение было изменено пользователем 25-04-2011 в 21:45

Сообщение было изменено пользователем 25-04-2011 в 21:48Сообщение было изменено пользователем 25-04-2011 в 21:49