ВИЧ - миф или реальность???

The_God
Особенно мне понравилось в конце, когда она начала рассказывать причину воспаления пневмонии. (у меня была улыбка до ушей) Кто нибудь слышал о таком синдроме восстановления иммунитета?

Цитирую из книги "Проблемы ВИЧ и СПИДа и семейное благополучие нации" (Конференция в Екатеринбурге в 2008 году).В.А.Агеев: "Я хотел бы сказать о СИНДРОМЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИММУНИТЕТА. Это ноу-хау ВИЧ-медицины. В методических рекомендациях министерства здравохранения и социального развития, пункт 1.3.4. дается такая трактовка так называемого СИНДРОМА ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИММУНИТЕТА у больных, получающих ВААРТ. Авторы этого опуса, как и многих других положений о СПИДе, неизвестны. Теперь внимательно слушайте, тут, я думаю, даже человек со школьным образованием поймет: после начала широкого применения ВААРТ у 29-36% больных ВИЧ-инфекцией наблюдают КЛИНИЧЕСКУЮ МАНИФЕСТАЦИЮ ТУБЕРКУЛЕЗА КАК ПРОЯВЛЕНИЕ СИНДРОМА ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИММУНИТЕТА. Продолжаю дальше: ОБЫЧНО КЛИНИЧЕСКУЮ МАНИФЕСТАЦИЮ СИНДРОМА ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИММУНИТЕТА регистрируют в течение первых трех месяцев терапии. Клинические признаки синдрома восстановления иммунитета включают ЛИХОРАДКУ, ЛИМФОАДЕНОПАТИЮ, УХУДШЕНИЕ СИМПТОМОВ ПОРАЖЕНИЯ ОРГАНОВ ДЫХАНИЯ, КАК И ДРУГИХ ИМЕЮЩИХСЯ У ПАЦИЕНТА ПРИЗНАКОВ ТУБЕРКУЛЕЗА. Стоит ли коментировать ЭТО? Думаю, что нет." %)

Всё никак не допишу: если вообразить/допустить, чисто теоретически, что наш биологический вид был бы настолько особенным/отличающимся от других в плане половых отношений, а именно - не существовало бы никаких постоянных/супружеских связей, и отследить интимные связи конкретного человека было бы столь же затруднительно, как у закоренелого сластолюбца или проститутки, то тогда надо думать, что если бы возникла вся эта афера с Вичем, то не было бы возможности обследовать постоянные/супружеские пары - за их неимением, - то есть, никто бы и не догадывался ни о какой дискордантности по Вичу, - и тогда наверняка, и в этом можно быть вполне уверенным, спидологи оценивали бы риск заражения при сексе не в 0,1%, а гораздо выше. Ну, чтобы запугать людей. Но в реальности, ввиду того, что стало известно о десятках тысяч дискордантных пар, спидологам и приходится называть скромную цифру в 0,1% риска. Да что это за вирус? Да это же смешно! Да это же практически 0,00%!
Но первая ложь была уже сказана, и отступать теперь некуда, разве что продолжать врать, что вирус мало заразен, и что в некоторых случаях даже вырабатывается иммунитет к нему. Да оборжаться. Якобы наблюдали геев, и там у них минет, и потом в слюне афигеть какие мощщные антитела к Вичу! Какой только муйни не выдумают спидоящеры!

Снеер
Но первая ложь была уже сказана,

Заметь, что сказана эта ложь была самим В.В.Покровским. Я цитировала здесь эту фразу про малую вероятность заражения при сексе. Эту фразу терпеть не могут на хив ру, сразу злиться начинают и банить :gy. Слово не воробей, вылетит - не поймаешь!

Снеер
Какой только муйни не выдумают спидоящеры!

Что не сделаешь ради денег!

Есть в интернете сериал "Визитеры" ,внем очень точно показано ,как благими намерениями,и враньем выстилается дорога в ад .Сообщение было изменено пользователем 13-04-2011 в 01:26

Снеер
Вот так отвечают нам медики, и вот такие вопросы вырезают из форумов:

Прикрепленные файлы:
темазакрыта.png (35 Kb)
шприц.png (80.7 Kb)

Этим они еще больше подрывают к себе доверие. С одной стороны это хорошо, потому что все нормальные люди начинают задумываться над тем, почему медики избегают и не отвечают на такие вопросы. Пусть и дальше позорятся. Это нам на руку!

ДОБРАЯТИГРА
Теперь внимательно слушайте, тут, я думаю, даже человек со школьным образованием поймет: после начала широкого применения ВААРТ у 29-36% больных ВИЧ-инфекцией наблюдают КЛИНИЧЕСКУЮ МАНИФЕСТАЦИЮ ТУБЕРКУЛЕЗА КАК ПРОЯВЛЕНИЕ СИНДРОМА ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИММУНИТЕТА.

Твари, вот гонимые скотоподобные дегенераты! Задушу козлов!!! :y_0020:

Спасибо Танюш за инфу, не заставила меня копаться в инете :)

Снеер
и что в некоторых случаях даже вырабатывается иммунитет к нему.

Даже не в некоторых, а конкретно где то услышал что 1% людей из всего населения имеет иммунитет к этому вирусу. У меня даже на этот счёт появились подозрения насчёт бывшей девушки. По словам врачам я уже болел вирусом за год до постановления диагноза в СПИДцентре, а я как раз с той девушкой встречался и мы с ней никогда не предохранялись, будь мы пьяными или во время месячных её, виды секса были не ограничены между нами, все три вида секса применяли. До меня никак допетрить не могло, почему же она то не заболела. Кстати к слову... Пришёл к лечащему врачу в СПИДцентре, она смотрит результаты анализы: -Таак, вы не наркоман? (раза три меня так спрашивала) Точно не наркоман? Я: - НЕТ, что вы! -Иглы боюсь и не хожу по подъездам один! (юмор)\ Она: - Мдяя, вы уже болеете примерно 4 года. Я: - Да нет, вы не правы, я 4 месяца назад сдавал, у меня ничего нет. (акстись хоть тётя - думаю я, а то завралась уже). Она: - Аа, ну тогда да, тогда полтора года +- год всё равно надо учитывать, он же мог быть в стадии инкубации и он не определялся. Тут то я выпал в душе смехом, думаю ну мать то вашу,чтоб её... До вашего центра ничего не срасталось с моим диагнозом, а тут в центре прям всё как надо получилось, и чуть в нарики не приписали докучи, весело итить вас за ногу.

Короче вот, заболтался я что то)))

ДОБРАЯТИГРА
Этим они еще больше подрывают к себе доверие. С одной стороны это хорошо, потому что все нормальные люди начинают задумываться над тем, почему медики избегают и не отвечают на такие вопросы. Пусть и дальше позорятся. Это нам на руку!

Кстати да. Я тут на одном МВД сайте спорил на эту тему. Всё началось с того что одна девочка спросила насчёт того, что можно ли работать ВИЧ+ в МВД. Ей ответили не очень большого объёма текстом и закрыли тему. Но я то человек который стоит на стороне во имя добра и справедливости, открыл новую тему форума "Опровержение на тему работа ВИЧ+ в МВД" и такое там отрапортовал ос всеми вытекающими статьями в законе! Такое ощущение что на меня рота ментов набросилась, благо что между нами монитор стоял, а так бы до сих пор "синий" ходил Короче переписывались мы не долго, но на страниц 10 наш спор длился. Потом форум закрыли. Потом я хотел его снова открыть, взломать так сказать, но тут мой антивирус начал ловить сетевые атаки и я остановился, ну его нафиг, а то щас будут у меня "маски шоу" в квартире устраивать О чём спорили долго объяснять, но если в кратце, то я им доказывал что можно работать и закон не запрещает. Они мне доказывали что нельзя и ссылались на какой то регламент по мед комиссии. Типа может и можно, но всё равно найдут другую причину отказа. Типа это не укладывается в их моральном устои. Пример из памяти: - Я не пойду на задержание с ВИЧ+, а если его ранят или ещё чего, я не смогу ему помочь, я же сам могу заразиться! Я: - Ну, а если вас вот ранят, то ему не пофигу на вас будет! Ах да, тему тоже закрыли, модер проснулся только после десятка страниц)))

Конечно некоторые вышеописанные моменты выглядят серьезнее, но я специально в юморной форме пишу и выделяю это, но вранья в моих словах нет. Если кому не нравится, то буду серьёзнее. :m_12:Сообщение было изменено пользователем 13-04-2011 в 04:30

Снеер
1) Есть ли Вич или нет его?

В первую очередь нужно обращаться к первоисточникам, к тому, когда и как появился самый этот термин, то есть, всё к тем же исследованиям, или махинациям, имевшим место быть в 81-86 годах прошлого века.
Здесь можно отметить 2 существенных момента:

1. Некий ретровирус был обнаружен/выделен, в связи с попытками найти причину Спида, в 83 году, - так называемый "ассоциированный вирус лимфоаденопатии". Это тот самый вирус, за открытие которого Монтанье и Барре-Синусси получили нобелевскую премию.
   Не будем отрицать, что такой вирус существует, и что подобных ему вирусов в нашем организме может быть миллион или два. Пусть будут. На здоровье им и нам. НО!!!
2. Это не вирус-убийца! Его необоснованно, но умышленно назвали вирусом иммунного дефицита, для чего не было никаких оснований.

И еще один существеный момент: открытый Монтанье LAV - артефакт, т е искусственно созданный в лаборатории "вирус". Созданный из чего? Допустим есть эндогенный "недоретровирус" в клетке, не настоящий целый вирус, а кусок "мусорной" РНК внутри клетки. Он не способен действовать как нормальный вирус, но под воздействием лабораторных химикатов, которые заставляют клетку делиться, клетка выпускает этот "недоретровирус" - кусок РНК оболачивается в клеточную мембрану и выходит из клетки, что и зафиксировано на фотках Монтанье. И это выдается за "вирус".

Т е понимаешь что я хочу сказать: оно что то наверно все таки существует, но оно не вирус...и называть это вирусом-пассажиром как Дюсберг, тоже как то странно...

Azimyt11
Вопрос в том является ли вич непобедимой болезнью которая вызывает СПИД? Или она банально лечится как все другие ретровирусные заболевания.

А какие другие ретровирусные заболевания? нету никаких других ретровирусных заболеваний, вот и чем дело...потому что других ретровирусов, которые бы вызывали какие то болезни просто нету!

Belka2010
Т е понимаешь что я хочу сказать: оно что то наверно все таки существует, но оно не вирус...и называть это вирусом-пассажиром как Дюсберг, тоже как то странно...

А если это было ВСЕГДА у человека?
А потом увидели,обнаружили....сенсация....и начали эксперементировать

Снеер
почему нам говорят, что жидкости, содержащие Вич, должны быть свежими, практически ин виво, чтобы произошло заражение, и при этом говорят, что в тех же шприцах/иглах и в донорской крови и препаратах из неё Вич живёт неопределённо долго?

Насчет донорской крови есть такой вариант: никакого вируса в донорской крови конечно нет, но в ней есть протеины не стыкующиеся с кровью реципиента, и если такое происходит, у реципиента начинают вырабатываться антитела на эти чуждые протеины, которые и реагируют на вич-тесты. Поэтому так много вич-положительных среди гемофиликов и других больных, которым делали переливание крови! а ты не шути с кровью, Тигра правильно написала, что если ее кровь 5ой группы с твоей не сочетается скорее всего однозначно, и у тебя 100% появятся на нее антитела, только вирус тут будет не причем, но ты это пойди докажи спидологам, если у тебя + выйдет...не тут для чистоты экперимента тебе надо выбирать вич-положительного донора, кровь которого тебе бы по всем параметрам подходила, как если бы тебе реально нужна была кровь для переливания, какую бы тебе надо было группу и резусы и все дела...

Belka2010
А если это было ВСЕГДА у человека?

Да 100% оно всегда было. Только вот вопрос: почему человек был например всю жизнь отрицательным, никаких антител у него не было, а потом бац и становится положительным?...эти РНК видимо как то начинают вырабатывать антитела, которых они раньше не вырабатывали...

Я тут как раз недавно была на группе для вич+, там мальчик совсем молоденький, у него недавно диагноз..несколько месяцев как, у него было несколько переливаний крови (не знаю по какой причине), ну и вот вич+ в результате...да еще и сд4 низкие и уже на ВААРТ посадили, не прошло и пол года...вот так спидология людей калечит.

Belka2010
Только вот вопрос: почему человек был например всю жизнь отрицательным, никаких антител у него не было, а потом бац и становится положительным?...

До открытия вича анализ подобный делали?
Может этот + или - у человека всегда плавал....
наверное не зря некоторые религии запрещают переливания крови,наши предки были без микроскопов,но у них была МУДРОСТЬ...

Belka2010
у него недавно диагноз..несколько месяцев как, у него было несколько переливаний крови

Сейчас везде пишут,что кровь для переливания обрабатывается особым способом,очень тщательно проверяется на вич....а вот такие случаи как с мальчиком не заканчиваются....

The_God
Твари, вот гонимые скотоподобные дегенераты! Задушу козлов!!!

Изучая ежедневно все многообразие интернета по нашей проблеме не раз наталкивалась на "такое" проявление недовольства, было даже предложение не крайний случай во всех городах в одно и тоже время заявиться в сц и лишать жизни всех спидюков,тогда б на проблему сразу обратили внимание. Хочу сказать одно,жизнь коротка и так прекрасна, наш + заставил ценить жизнь и тех кто с нами рядом.Давайте будем радоваться жизни а злобу и убийства оставим спидюкам,они и их семьи уже прокляты,их никто и ничто не спасет(я имею ввиду бога).

Ребята, я в очередном шоке! :=-O: Дочь сегодня проходила диспансеризацию в школе, она в 9-м классе, их всех гоняют по врачам, чтобы оформить стандартную медицинскую справку по окончании года. Т.е. практика стандартная, я и сама в своё время проходила в этом возрасте врачей, но у них ВСЕХ без разговоров взяли АНАЛИЗ НА ВИЧ!!!

Janya1
Ребята, я в очередном шоке!

Борьба с вич видать начинается...вспоминается когда добились тестировать на наркотики в учебных заведениях под видом помощи...не упустить в самом начале....а потом начались отчисления выявленных....
Если в отдельно взятой школе взяли анализ на вич,значит это было согласовано.
А значит это будет продвигаться и дальше......только вот вопрос...а что они будут делать с вновь выявленными +???
наверное действительно скоро народ пойдет громить сц

nfquf
а что они будут делать с вновь выявленными +???

Получается, что эти паразиты в принципе лишили детей права решать, проходить этот тест или нет, а если проходить, то анонимно или официально! Естественно все сведения поступят в районную поликлинику и в школу, а дальше что? Если, не дай бог, кого выявят, затаскают по врачам???

Janya1
Ребята, я в очередном шоке! Дочь сегодня проходила диспансеризацию в школе, она в 9-м классе, их всех гоняют по врачам, чтобы оформить стандартную медицинскую справку по окончании года. Т.е. практика стандартная, я и сама в своё время проходила в этом возрасте врачей, но у них ВСЕХ без разговоров взяли АНАЛИЗ НА ВИЧ!!!

Это наглое самоуправство и попирание Ваших прав и свобод. - Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.

Комментарий ГАРАНТа
Федеральным законом от 1 декабря 2004 г. N 151-ФЗ в статью 32 настоящих Основ внесены изменения
См. текст статьи в предыдущей редакции

Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.

Комментарий ГАРАНТа
О добровольном информированном согласии на медицинское вмешательство см. приказ ФМБА от 30 марта 2007 г. N 88

В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.

Комментарий ГАРАНТа
Федеральным законом от 1 декабря 2004 г. N 151-ФЗ в статью 33 настоящих Основ внесены изменения
См. текст статьи в предыдущей редакции

Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, либо законных представителей лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.

Вы можете подать в суд.

Janya1
у них ВСЕХ без разговоров взяли АНАЛИЗ НА ВИЧ!!!

и НИКТО ДАЖЕ НЕ ДУМАЕТ ОБРАТИТЬСЯ В ПРОКУРАТУРУ %) %) ?????

ДОБРАЯТИГРА
Вы можете подать в суд

К сожалению, речь пока не идёт об утаивании информации, и я не знаю, можно ли забор крови для анализа считать "медицинским вмешательством" :( Но за информацию спасибо огромное, приберегу до случая.

alleta
НИКТО ДАЖЕ НЕ ДУМАЕТ ОБРАТИТЬСЯ В ПРОКУРАТУРУ ?????

Насчёт прокуратуры, если честно, не думала, но вот до школы и поликлиники думаю дойти и поинтересоваться, на каком основании детей тестируют на вич. Ведь эта справка в 9-м классе- формальность, мед. документ на случай перевода в другое учебное заведение. А разве у нас вич-положительным обучаться противопоказано?Хотя, боюсь, большой бучи из этого не получится, вряд ли кто-то из родителей кроме меня заинтересуется этим фактом. :(
Но ведь как здорово придумали, козлы! Слов нет! Уже в школах себе пациентов присматривают! Всех подростков поголовно загоняют тестироваться, эти дурачки не задают никаких вопросов, это не взрослые, которых фиг отловишь! Глядишь, скоро появится новая статистика по кол-ву инфицированных среди 15-16 летних! Ну ничего, у меня сын годом младше, в той же школе учится, в следующем году я сама с ним на диспансеризацию пойду!

Друзья, перевод фильма House of Numbers (Дом из цифр) закончен, теперь делаем озвучку (для этого нам нужно собрать вот такую сумму--- 6 тыс руб.). Деньги нужно перечислить на наш с вами общий счет , кот указан на табу, КТО СКОЛЬКО СМОЖЕТ. При переводе денег распишитесь ником пожалуйста. Спасибо!!! Сообщение было изменено пользователем 13-04-2011 в 18:12