ВИЧ - миф или реальность???

Fantom06
Может,их увеличивают какие нибудь хронические бессимптомные инфекции,подолгу могущие протекать в организме - типа микоплазмоза,уреаплазмоза?Читал

это кстати вполне вероятно))))

alleta
жизнь то сломана..

Ага. Погуглите сеть в поисках того, что она ответит на имя "Одри Серрано". У меня спопировано вот что:

2,5 МИЛЛИОНА ЗА НЕПРАВИЛЬНО ПОСТАВЛЕННЫЙ ДИАГНОЗ.
Одри Серрано удалось отсудить 2,5 млн. долл. за ЛОЖНЫЙ диагноз ВИЧ +, ЗА боль и страдания, она пострадала в результате ПРИЕМА ненужных и изнурительных лекарства от СПИДа от которых она все еще восстанавливается, тяжело переживала разлуку с дочерью, которую «изолировали» от неё (УРОДЫ) ИЗ СОЦИАЛЬНЫХ СЛУЖБ…

Жюри присяжных Вустерского Верховного суда присудило выплатить 2,5 миллиона долларов и установить автоматические ворота американке Одри Серрано (Audrey Serrano), в течение девяти лет лечившейся от несуществующей ВИЧ-инфекции. По словам пациентки, подавшей иск против своего лечащего врача, длительный прием сильнодействующей комбинации лекарств привел к развитию депрессии, хронической усталости, потери веса и аппетита, а также вызвал воспаление кишечника. Злоключения 45-летней Одри Серрано начались в 1994 году, когда она получила ВИЧ-положительный результат анонимного теста, сделанного в одной из больниц Фичбурга. Серрано и ее адвокат Дэвид Ангейра (David Angueira) предположили, что был получен ложно-положительный результат, либо анализы были перепутаны.

Спустя некоторое время женщину направили на лечение в Медицинский центр Массачусетского университета, расположенного на базе больницы для ВИЧ-инфицированных в Вустере. В течение последующих девяти лет ее лечением занималась специалист по инфекционным болезням Кван Лаи (Kwan Lai), сообщила Серрано. По словам истицы и ее адвоката, Кван Лаи назначила комбинацию препаратов против ВИЧ, не проводя дополнительных проверок. Более того, врач не захотела проверить диагноз даже после того, как были получены косвенные свидетельства отсутствия ВИЧ – результаты теста для оценки эффективности лечения.

В ходе слушаний по этому делу доктор Кван Лаи заявила, что не сомневалась в правильности первоначального диагноза. По словам врача, пациентка сама убедила ее в том, является ВИЧ-положительной, сообщив о том, что раньше работала проституткой, ее постоянный партнер был болен СПИДом, а сама Серрано трижды переболела разновидностью пневмонии, типичной для ВИЧ-инфицированных. Кроме того, в крови Серрано «содержалось ненормальное количество клеток, предназначенных для борьбы с инфекциями», заявила врач. В ответ на это заявление, истица сообщила, что никогда не была проституткой и не болела пневмоцистной пневмонией. В тоже время она подтвердила тот факт, что ее бывший партнер является ВИЧ-положительным. Выслушав обе стороны, жюри присяжных склонилось в пользу истицы. Адвокат врача отказался комментировать принятое решение.

Вы конечно услышали про "НЕПРАВИЛЬНО ПОСТАВЛЕННЫЙ ДИАГНОЗ". Когда после 9 лет ВААРТ вдруг оказалось, что Одри Вич-отрицательна, и это было доказано всеми этими идиотскими тестами, у спидологов не было иной возможности вывернуться, кроме как признать первоначальный диагноз ЛОЖНЫМ, ЛОЖНОположительным. Пусть так. Но это нормально? Она же за эти 9 лет спидо-терапии стала инвалидом.

Теперь самое интересное. Ли, навостри уши.

У Одри НЕ БЫЛО НИКАКОГО Вича. Вообще. Так решено официально.
И вся история происходила уже после 1994 года.
Что там было с анализами на ИС и ВН????

Если у Одри НЕ БЫЛО ВИЧА, то наверно ВН всегда была НЕОПРЕДЕЛЯЕМАЯ? Правильно??

Всегда НЕОПРЕДЕЛЯЕМАЯ вирусная нагрузка.

Так какого лешего её травили Зидовудином и прочими сладостями?

Нет? Ага. Тогда, быть может, в её мед. карте есть сведения о том, что у неё была ВН... ну, пусть 100, или 500, или 10000. Ага, при том, что она Вич-отрицательная.
Что скажете, умники?
Как это Вич-отрицательную тётку с нулевой ВН до инвалидности закормили Зидовудином?

Или этого не было? И 2,5 лимона баксов ей приснились, как и 9 лет ВААРТ???

Снеер
Как это Вич-отрицательную тётку с нулевой ВН до инвалидности закормили Зидовудином?

знаю что скажут спидошники!!!! Ну мы думали это зидовудин так клево действует, и ВН неопределяется!

Вирусная нагрузка для меня
малопонятный тест, в основе лежит
амплификация, (многократное умножение
в пробирке,под действием химиката),
как же соотносятся цифры, ведь
это данные о содержании рнк в пробирке,
а не в организме, причем рнк
амплифицированного (искусственно умноженного),
Непонятно, как переводят в количество рнк, т.е.
молекул в количество копий?

vedmed
Ну мы думали это зидовудин так клево действует, и ВН неопределяется!

Эт точно....аферу то придумывали люди неглупые...у них всякое лыко в строку.
Умер - от СПИДа,живой - тера хорошо помогает,не потребляешь - единичный случай нонпрогрессорства.

vedmed
не пулю и не ртуть догадайтесь что лучше всего? его любимый АЗТ на завтрак обед и ужин

Вы очень гуманны ребята...я нет, и очень бы хотела донести наконец до главных и пешковых спидошников этой страны и особенно до разработчиков этого закона,...они играют с огнем!!!!

ly2011
КАК по неопределяемой ВН можно сказать,что нет вируса??

А вот это самое интересное. И здесь много вранья со стороны спидологов. С одной стороны, они утверждают, что без приёма спидо-терапии ВН же сабака обязательно проявится, причём они пишут, что она находится на уровне от 100000 до 1000000 копий на миллилитр, и кстати риск передачи вируса тоже прямо связали с этой цифрой - мол, он наиболее вероятен при ВН от 100000 копий/мл. Отсюда прямо следует, что если вы принимаете АРВ-терапию, то тем самым вы снижаете свою ВН, и риск передачи вируса снижается.
А когда спрашиваешь далее, то оказывается, что по спидо-статистике заражение происходит и при 400 копий/мл, - значит, является полным враньём утверждение о том, что риск существен только при ВН не менее 100000.

ly2011
КАК по неопределяемой ВН можно сказать,что нет вируса??

Очень просто. Элементарно. Банально до тупости.

Нам говорят про период окна - мол, в первые недели после заражения нет ещё АНТИТЕЛ, поэтому тесты ИФА и ИБ ничего не покажут. НО!!!!

В это самое время, в эти самые первые недели, ВН по спидо-теории ЗАШКАЛИВАЕТ!! Потом спадает, и 10 лет держится на уровне 100000 копий/мл.

Можете не верить, но тогда уже сами задавайте вопросы в спидологические форумы, и там вам снова будут врать и отписываться.

Суть: если у меня Вич-инфекция, год, два, три, и я НЕ ПРИНИМАЮ спидо-таблетки, то

ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕОПРЕДЕЛЯЕМАЯ ВН!!!!

Она просто обязана определяться.

А если её нет, неопределяемая, при Вич-плюсе, то это и значит, что никакого Вича у меня нет.

Сами полюбуйтесь на эту статистику ВН, составленную спидологами. ВН у Вич-плюсов просто обязан быть не менее 100000 копий/мл, потому что эта нагрузка считается соответствующей наибольшему риску передачи вируса, в связи с чем спидологи лишний раз рекламируют приверженность к спидо-терапии:

alleta
они играют с огнем!!!!

И чего им боятся?Русского бессмысленного и всеразрушительного бунта?Судов Линча?
Нет...они ничего не боятся и уверенны в своей безнаказности.И,к сожалению,это реальность.
Они многих убьют и им за это ничего не будет.
Рядовые врачи вообще по определению не несут никакой ответственности - им спускают методики и они по ним лечат.Зачем им о чём то думать самим и за что то отвечать?
А главные?Так ведь вся афера то идёт из правительства,поддерживается правительством и оно всегда всей мощью своих карательных органов встанет на защиту этих "деятелей".
Так что не надейтесь,не обожгутся они.

ly2011
Тюменская облдума:

а кто нить есть из Тюмени?

Fantom06
И чего им боятся?Русского бессмысленного и всеразрушительного бунта?Судов Линча?
Нет...они ничего не боятся и уверенны в своей безнаказности.И,к сожалению,это реальность.
Они многих убьют и им за это ничего не будет.
Рядовые врачи вообще по определению не несут никакой ответственности - им спускают методики и они по ним лечат.Зачем им о чём то думать самим и за что то отвечать?
А главные?Так ведь вся афера то идёт из правительства,поддерживается правительством и оно всегда всей мощью своих карательных органов встанет на защиту этих "деятелей".
Так что не надейтесь,не обожгутся они.

К сожалению вы правы!!!! но надо же что то делать!!!! или пуля все же надежнее??? ;)Сообщение было изменено пользователем 06-04-2011 в 22:06

ly2011
есть куча заболеваний которые могут снижать иммунитет и без вич!

О том и речь. На этом простом факте и построена вся спидо-афера. Единственное, что придумали спидологи - так это тот самый вирус, который вызывает гибель Т-лимфоцитов. Но ведь и без этого вируса всегда наблюдалось снижение их количества при этой "куче заболеваний"!!!!

А они впервые выдумали, что причиной тому некий новый вирус, дотоле неведомый. Причём если ранее эти болезни никто не считал смертельными, и их успешно лечили, то теперь в связи с этим вирусом махнули рукой - мол, неизлечимо, разве что придётся принимать АЗТ.

Одно из удалённых сообщений (из-за эмоций):

Да, (эмоция). Девчонке сделали анализы, диагностировали Вич/Спид, ей конец приходит, стали ударными дозами кормить ВААРТой.
Умерла.
Вскрыли.
Туберкулёз.
О котором и речи не было при "лечении".
Вот это что такое и как это расценивать? Совсем идиоты, что ли?
Галочку, сволочи, лишнюю поставили - умерла девушка от Спида? (Эмоция), да НЕТ НИКАКОГО СПИДА!!!!!!!!! Очнитесь, спящие!!!!!!!!.

Я не помню откуда это, но это не фантазия. Дюсберг, попросту говоря, на пальцах это пояснял -

если у вас рак и Вич+, то вас лечат от Спида,

а если рак и Вич- , то вас лечат от рака,

и так далее.

У кого больше шансов выздороветь?

Ответ очевиден. Почему и говорится сто тысяч раз - нужно лечить не Спид грёбаный, а реальные заболевания.

alleta
но надо же что то делать!!!! или пуля все же надежнее???

Вы что,хотите Покровскому кроме титула "благодетеля ВИЧ-больных" ещё и венец невинно убиенного мученика напялить?
Что делать?! Вести разъяснительную работу в меру сил своих.А результаты - как Бог даст.
Имеющие уши(и мозги) услышат и спидологам не удастся их умертвить...а прочие - ну что ж....каждый делает свой выбор и получает по вере своей. :(

alleta
"Я спрошиваю мистер Монтанье дайте мне пожалуйста какой нить научный документ, на кот я мог бы сослаться, говоря, что вич вызывает СПИД" . ответ Монтанье - а почему бы вам не сослаться на АБЗОРЫ СДС???

Этот комикс давно раскопирован по всему инету с подачи одного из наших лучших участников, и я только сделаю ссылку на сайт, где об этом рассказано:

duesrus.webs.com

Fantom06
обнаруживается в крови собак

Да, была байка. За ворохом инфы не упомню где. Там по этим самым тестам проверили кровь 124 (или 142, помню, более сотни) псин, и у ПОЛОВИНЫ нашли Вич. Нормально? Кроме этого, те же белки нашли у каких-то червей, ещё у какой-то твари, чуть ли не инфузории-туфельки. В общем, лажа полная.
Но обратите ещё раз внимание на опыты Роберто Жиральдо: он тестировал НЕРАЗВЕДЁННУЮ сыворотку Вич-отрицательных людей, и ВСЕ 100% образцов оказались Вич-положительные.
?????

www.vich-pravda.ru/articles/33-kazhdyj-pozitiven-pri-elisa-ifa-testirovanii-na.html

К чему бы это???Сообщение было изменено пользователем 07-04-2011 в 00:37

Снеер
К чему бы это???

К тому,что эти белки присутствуют у всех людей,они нормальны для жизнедеятельности(всё живое имеет белковую природу).
Но вот резкие повышения их концентрации,улавливаемые тестами,видимо имеют какие то негативные причины.
Какие?

alleta
они играют с огнем!!!!

Есть такое дело. Выше по теме ссылка на белорусских законодателей news.open.by/health/50512

Взрослые-то ладно, но теперь если развернут во всей красе ювенальную юстицию, то удар нанесут по детям. Это ясно.

Так вот. Прежде всего - никогда НЕ ОБСЛЕДУЙТЕСЬ на Вич-инфекцию. Если вас обследовали БЕЗ вашего согласия - не признавайте диагноза (плюса), идите в суд, создавайте прецеденты, - принудительное обследование на Вич противоречит Федеральному закону. Ещё раз просмотрите вот файл и ссылки в нём:

www.aids.ru/law/law_05.shtml

Если нам теперь думцы (областные и федеральные) станут втирать, что Вич настолько опасен, что пора принудительно обследовать беременных и кормить детей спидо-ядами, то... я предвижу большую волну протеста против этого. Все сайты должны будут просто взорваться. Фиг знает, может найдутся и люди, способные устроить митинги по этому поводу. Лично меня всё это уже бесит. Видимо, мы достаём спидологов этим диссидентством, так они теперь хотят начать закручивать гайки?

Бросить бы всё к чёртовой матери, но теперь никак нельзя. Нужно уже до конца выяснять, что происходит.

Снеер
Если вас обследовали БЕЗ вашего согласия - не признавайте диагноза (плюса), идите в суд, создавайте прецеденты, - принудительное обследование на Вич противоречит Федеральному закону.

Признавай - не признавай....уже поставленный "+" они НИ ЗА ЧТО НЕ ОТМЕНЯТ.Они понимают,что им самим категорически нельзя создавать такие прецеденты.
Ну накажут как нибудь чисто формально того врача,который обследовал вас без вашего согласия....но слегка - порицание,административное наказание,штраф...но ваш "+" навсегда останется с вами.Суд медицинские диагнозы снимать неправомочен.
Да и не пойдёт никто в суд.Никто ведь не хочет широкой огласки этого своего диагноза.А при обращении в суд она неизбежна.Мало найдётся готовых пойти на это... :(Сообщение было изменено пользователем 06-04-2011 в 23:22

Снеер
www.aids.ru/law/law_05.shtml

Дополнительным основанием для обследования на ВИЧ являются клинические показания, перечень которых устанавливается Министерством здравоохранения.
Что относится к клиническим показаниям?

nfquf
Что относится к клиническим показаниям?

Ну например - если вы часто болеете пневмонией,которая к тому же трудно поддаётся лечению.Или рецидивирующие грибковые инфекции...

Снеер
Бросить бы всё к чёртовой матери, но теперь никак нельзя. Нужно уже до конца выяснять, что происходит.

У меня есть предложение..в таком случае мы все собираемся вместе, надеюсь нас уже за 100 000, коллективно просим политическое убежище в другой стране, к примеру в Швейцарии ...представляйте какой позор для России ;)

Fantom06
эти белки присутствуют у всех людей...
Но вот резкие повышения их концентрации,улавливаемые тестами...

Пока что речь идёт о том, что в ИФА-тестах сыворотку разводят в 400 раз, в ИБ - в 50 раз.

А это говорит не о РЕЗКОМ ПОВЫШЕНИИ, а о том, что наоборот, разница в количестве этих антител настолько мизерна, что лишь при 400-соткратном разбавлении она как-то проявляется.
Смотри, при разведении сыворотки 1:400 только 1 из 400 обследуемых получает диагноз Вич-плюс.
Если вообще не разводить, то все 100% получат этот диагноз.
А если развести сыворотку 1:200?
Угадай, сколько будет плюсов?
Я утверждаю, что их будет снова 100%.
Кто опровергнет?
Никто.
Потому что такого эксперимента не будет.
Слишком много появится сомнений и вопросов по этому поводу.

Потому как там отнюдь НЕ "резкое повышение", а на уровне нескольких лишних молекул -
при 400-соткратном-то растворении сыворотки.
Это просто логика, математика.
Спроси спидологов, они начнут врать, что растворяют в гораздо меньшей пропорции.
Тогда откуда эта цифра - 1:400? И Р.Жиральдо тоже лох и врёт?
Ну-ну...

Снеер
Взрослые-то ладно, но теперь если развернут во всей красе ювенальную юстицию, то удар нанесут по детям. Это ясно.

Мне 10 лет ждать совершеннолетия дочери... Нас не тронут, если дочка не заболеет, но нам вообще нельзя болеть и всегда иметь показатели крови идеальные. Ведь так не бывает и в жизни бывают разные болезни. Получается, что я буду вынуждена прятать дочь, в следствие этого мне могут предъявить статью уголовного кодекса о жестоком обращении с ребенком и еще что-нибудь приплетут. А если я исчезну вместе с дочерью, то я лишусь дохода и попаду в долги по невыплате ипотеки. Посоветуйте как быть? Я считаю, что надо всем объединиться и надо подавать в Конституционный суд на несоответствие того, что с нами творят, федеральным законам, основам законадательства (ст. 31,32, 33) и статьям Конституции. Юристы-диссиденты есть в сайте?

alleta
коллективно просим политическое убежище в другой стране, к примеру в Швейцарии

Ну да....разбежалась вам Швейцария 100 000 ВИЧ-инфицированных принимать .Кстати - иммиграционные законы как раз таки обязывают представлять результаты ВИЧ-анализа.

nfquf
Дополнительным основанием для обследования на ВИЧ являются клинические показания, перечень которых устанавливается Министерством здравоохранения.

А если кроме беременности больше не было никаких отклонений в организме? Все равно выписывался Тимазид(Зидовудин) только на основании голого теста.

Fantom06

ни во всех странах...это не важно примет-не примет...сам факт уже позорный...я надеюсь...

alleta
сам факт уже позорный...я надеюсь...

Факт позорный,конечно.Резонанс бы был.Но....вы представляете себе,как это выполнить технически - то есть организовать всех,объединить для просьбы политического убежища?Я нет...только понимаю,что это,не имея никаких организованных структур,почти невозможно.Да и попытайся - спецслужбы вмешаются в этот процесс на самом раннем этапе и не допустят такой дискредитации властей.
Хотя даже если единицы будут просить убежища,используя эту мотивацию - вероятно,резонанс уже будет.