ВИЧ - миф или реальность???

alleta
где это спидошники полную иммунограмму то делают.

развернутая иммунограмма стоит очень дорого ,порядка 6000 и более!сделайте сами за свой счет!спидошникам хватает вполне исследований субпопуляций лимфоцитов на панеле 1 уровня!потому как страдают именно cd4

alleta
это не мой пример

ой,сорри!примера,Матильды! ;)

Fantom06
Значит - 99% инфекционистов сейчас болваны.Те,кто сидит в СЦ - болваны в кубе.

не отрицаю! :) ;)

ly2011
развернутая иммунограмма стоит очень дорого ,порядка 6000 и более

опять типичные спидологические отговорки...а для выделения вируса, наверное нужно все золото мира, что они ни у кого не хотят его выделить...??? %) %)

ly2011
сделайте сами за свой счет!

у меня с иммунитетом все ок! я по 21 день голодаю с диагнозом ВИЧ+ И КАК ВИДИТЕ ЖИВА И ЗДОРОВА ВСЕМ СПИДОШНИКАМ НАЗЛО.....и 6000 мне есть где потратить поумнее

ly2011
спидошникам хватает вполне исследований субпопуляций лимфоцитов на панеле 1 уровня!потому как страдают именно cd4

КАКИМ ОБРАЗОМ??? ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СТУДИЮ.....Сообщение было изменено пользователем 06-04-2011 в 20:16

alleta
КАКИМ ОБРАЗОМ??? ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СТУДИЮ.....

да че вы то от меня требуете каких-то доказательств?я че биолог?вирусолог?у меня дома лаборатория ? Покровскому или Мазусу позвоните и возьмите их за грудки!

ly2011
да че вы то от меня требуете каких-то доказательств?я че биолог?вирусолог?у меня дома лаборатория ? Покровскому или Мазусу позвоните и возьмите их за грудки!

ТАК ВЫ ЖЕ УТВЕРЖДАЙТЕ ЧТО

ly2011
страдают именно cd4

вот и интересуюсь.....откуда вы это взяли?
Я знаю много ВИЧ- С НИЗКИМИ СД4 КЛЕТКАМИ...у них то что снижает эти клетки????

alleta
ТАК ВЫ ЖЕ УТВЕРЖДАЙТЕ ЧТО

а,ну раз так!тогда докажите Вы мне,обратное!что за бестолковый диалог?еще требуете от меня чего-то,будто я Вам что-то должна!

alleta
вот и интересуюсь.....откуда вы это взяли?

официальная теория об этом гласит!во всех учебниках,исследованиях пишут!собственно,от туда же ,откуда и остальные берут такие сведения

alleta
.у них то что снижает эти клетки????

этот вопрос пусть они задают своим врачам,у которых наблюдаются!есть куча заболеваний которые могут снижать иммунитет и без вич!Сообщение было изменено пользователем 06-04-2011 в 20:25

ly2011
развернутая иммунограмма стоит очень дорого ,порядка 6000 и более!

аха...мне вот и при диагностике ГепС до упора не делали качественной ПЦР и сделали только после моего личного визита в Минздрав республики.
А до этого они говорили,что этот анализ ОЧЕНЬ СЛОЖЕН ТЕХНИЧЕСКИ И ДОРОГ и ИФА достаточно.

ly2011
я не знаю кто такая(такой)Захер-нахер и за хер он сдавал анализ на нагрузку будучи отрицательным!

Джулиана Закхер, работает в СЦ г Франкфурт на майне, Германия, врач- диссидент. Лечит больных спидом (вич) без применения ваарт, в 70% процентах случаев вылечивает! Имеет свою методу лечения. Сделала эксперимент со своей кровью чтобы доказать что ПЦР на вич нагрузку фуфло фуфлыжное, что я считаю ей удалось! она вич отрицательная а нагрузка вич у нее 1800 копий на 1 мл крови ;)

Fantom06
и ИФА достаточно

кретины! и разводилы!

ly2011
Покровскому или Мазусу позвоните и возьмите их за грудки!

да даже Монтанье ничего не знает...какой там пакровский..
вот что Кари Мюлис живой человек говорит вам..
www.youtube.com/watch (очень скоро бует перевод ... ;) )

."Я спрошиваю мистр Монтанье дайте мне пожалуйста какой нить научный документ, на кот я мог бы сослаться, говоря, что вичвызывает СПИД" . ответ Монтанье - а почему бы вам не сослаться на АБЗОРЫ СДС???
какой сдс?? дорогой, научные работы хде??? %)

ly2011
а,ну раз так!тогда докажите Вы мне,обратное!что за бестолковый диалог?еще требуете от меня чего-то,будто я Вам что-то должна!

а вот и доказательство

ly2011
этот вопрос пусть они задают своим врачам,у которых наблюдаются!есть куча заболеваний которые могут снижать иммунитет и без вич!

Вся эта история с низкими сд 4 уже надоела.Можно подумать что это о чем то говорит.Ведь на свете существуют люди у которых вич- но они слабы здоровьем так что у них сд 4 будут выше нормы? :)

DARA0105
Вся эта история с низкими сд 4 уже надоела

вот именно, а самое противное то, что спидошники по этим показателям решают у кого какой иммунитет... %) %) иммунитет то тут причем.. %) %)

alleta
иммунитет то тут причем.

потому,что вич-вирус ИММУНОДЕФИЦИТА человека! :)
потому спидошники так "любят" измерять cd4 ;) :)Сообщение было изменено пользователем 06-04-2011 в 20:41

ly2011
потому,что вич-вирус ИММУНОДЕФИЦИТА человека!
потому спидошники так "любят" измерять cd4

вы шутите? ;)

alleta
вы шутите? ;)

ну,в каком то смысле,да! ;) :)

ладно шутки шутками...а что за вирус, кот за 21 дней голодания ничего со мной не сделал...нормальный вирус сожрал бы меня с потрохами...

Тюменская облдума: ВИЧ-инфицированные беременные обязаны лечиться
ВИЧ-инфицированных беременных женщин могут обязать проходить лечение в принудительном порядке. С такой законодательной инициативой намерены выйти в Госдуму РФ депутаты Тюменской области.
Проект закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)" был впервые представлен на сегодняшнем заседании комитета Облдумы по социальной политике. Он предлагает к ВИЧ-инфицированным будущим мамам, умышленно уклоняющимся от лечения, на основании решения суда применять принудительную госпитализацию.
Дело в том, что при своевременной профилактике риск вертикальной передачи вируса иммунодефицита человека (передачи инфекции от женщины ее ребенку во время беременности, родов и при грудном вскармливании) составляет лишь 2%. При отсутствии терапии риск возрастает до 35%.
В Тюменской области общее число больных ВИЧ достигло 10 тыс. 307, то есть на 100 тыс. жителей приходится 766,2 случая заболеваемости. Это вдвое выше, чем в среднем по России. Количество родов среди ВИЧ-инфицированных женщин, пусть незначительно, но растет. Особые опасения у специалистов здравоохранения вызывает то, что в такой же динамике растет число рожениц, которые отказываются от профилактического лечения.

Как рассказал директор областного департамента здравоохранения Андрей Кудряков, в 2008 году было зарегистрировано 247 родов ВИЧ-инфицированными женщинами, из них прошли полный курс химиотерапии 212 беременных, отказались 24 женщины. В 2009 году было 284 родов, курс химиотерапии прошли 237 женщин, 47 отказались. В 2010 году зарегистрировано 275 родов, в 237 случаях пройден полный курс химиотерапии, неполный курс прошли или отказались 38 женщин.
Среди инфицированных рожениц, по словам Кудрякова, "деклассированных элементов нет". При этом уровень образованности невысокий: примерно 80% - со средним образованием, 10-15% - с высшим или со средним специальным, все остальные — как правило, не работают и не учатся.
Как рассказала один из разработчиков законопроекта депутат Елена Нечай, над документом трудилась специальная рабочая группа, в которую входили специалисты наркодиспансера, Роспотребнадзора. В целом законопроект нашел поддержку среди депутатов, однако он еще нуждается в шлифовке. По рекомендации правительства области законопроект отправлен на доработку. "Мы постараемся в ближайшие сроки его доработать и внести в комитет Облдумы по социальной политике. Эта инициатива важная и должна сработать", - заметила Елена Нечай.
vsluh.ru

да пусть только попробуют, я лично разнесу всю это шайку байдарку к чертовой бабушке %)

Fantom06
Ведь Иммуноблот - это тот же ИФА

Ага. Просто нам задурили мозги тем, что есть какая-то разница, что ИБ точнее итп. Что значит точнее? ИФА тогда недостаточно точен при тестировании на Вич?
А по факту и ИФА и ИБ реагируют именно и только на антитела, если они есть в сыворотке.
Ли вроде до сих пор немного притормаживает, и пишет о том, что ИБ реагирует на антигены. Нифига подобного. ТОЛЬКО НА АНТИТЕЛА. Это же основы технологии этих тестов.
В сыворотке только антитела, в тестах только антигены. При тестировании реакция. Сложно вкурить? А если антигены и в тестах, и в сыворотке - то какой смысел в таких тестах?
И реально речь о том, что НИ В ОДНОМ ИЗ ТЕСТОВ НЕТ естественных/натуральных антигенов того вируса, о котором идёт речь. Там искусственный/синтетический/коммерческий белок/реагент. Типа это аналоги белков Вича, якобы вполне специфичные. Отсюда ясно, что искать Вич в спидо-лабораториях нет смысла - там для производства Вич-тестов делают его искусственный заменитель/эрзац, - оно бы и ладно, если бы у нас не было вопроса о том, выделен ли сам Вич????
А этот вопрос о выделении стоит именно потому, что за ним следует вопрос о том, что это на самом деле за вирус, и действительно ли он обладает теми свойствами, которые ему приписаны спидологами.

ИФА = ИБ, по сути. И не надо врать, что ИБ вычисляет антигены. Ибо антигены находятся в самом ИБ-тесте. А в проверяемой сыворотке - ТОЛЬКО АНТИТЕЛА к антигенам, помещённым заранее в тесты (лунки).

Кажется госп. Покровский пулю в лоб просит... чтож мы не жадные,устроим!!!!!

Снеер
Типа это аналоги белков Вича, якобы вполне специфичные. Отсюда ясно, что искать Вич в спидо-лабораториях нет смысла - там для производства Вич-тестов делают его искусственный заменитель/эрзац, - оно бы и ладно, если бы у нас не было вопроса о том, выделен ли сам Вич????

еще вполне такой интересный вопрос! ПЦР качественный определяет особую последовательность нуклеотидов генома вируса! ОК! НО вирус настолько коварен что мутирует каждый час и каждую минуту, а это значит что его нуклеотидные последовательности постоянно движутся и меняются! Вопрос: как можно отслеживать какую то одну последовательность если она настолько неустойчива? при помощи все тех же тест систем пусть и 4го поколения. помоиму нельзя. А если есть устойчивые фрагменты генома то почему нет воздействия на него?

alleta
Кажется госп. Покровский пулю в лоб просит... чтож мы не жадные,устроим!!!!!

Не пулю, а ртуть в башмак Надо чтоб он помучался, как мучаются детки и люди, принимающие АРВ-терапию.

ДОБРАЯТИГРА
Не пулю, а ртуть в башмак Надо чтоб он помучался, как мучаются детки и люди, принимающие АРВ-терапию.

не пулю и не ртуть догадайтесь что лучше всего? его любимый АЗТ на завтрак обед и ужин

Снеер
Типа это аналоги белков Вича, якобы вполне специфичные.

Вы,Снеер,вот всё доискиваетесь - что же определяют тесты?! Ну вот значит и видно,что определяют они повышение титров неких белков.
Теперь нужно,наверное,задаться вопросом - что же это за белки?То,что они неспецифичны и к вирусу не имеют никакого отношения - это очевидно(где то писалось,что какой то из этих белков,Р24 что ли,постоянно обнаруживается в крови собак ).
Но вот что это за белки тогда?И какие причины вызывают увеличение их количества?
Может,их увеличивают какие нибудь хронические бессимптомные инфекции,подолгу могущие протекать в организме - типа микоплазмоза,уреаплазмоза?Читал,что сейчас очень много людей инфицировано этой дрянью,многие годы с ней живут бессимптомно.И они вот и дают эти плюсы...и потихоньку иммунитет подтачивают?
Да,вот ещё и ревматические заболевания определяют по наличию какого то белка.Верно?
Не нападайте на меня сразу,плиз, ;) ...это не утверждение...это всего лишь предположение...Сообщение было изменено пользователем 06-04-2011 в 21:29