ВИЧ - миф или реальность???

Вирусолог
Да, может "улетучится". Почитайте форум, тут было обсуждение этого вопроса. Тест на антитела будет определенное время положительным, с постоянным снижением титра со временем. ПЦР - отрицательным.

Форум постоянно читается, но слишком много ненужной информации в нем появилось в последнее время (не будем показывать пальцами, все и так поняли о ком я) и пустых вопросов. Вас не затруднит указать страничку, на которой было обсуждение этого вопроса.

то STRAH
А вы не допускаете мнения что он болел и выздоровел? У меня вопросы к Вирусологу:1Если допустить,то почему Вы не попробуете излечиться?2 В чём можно найти ещё эту формулу NR100157?

sabroso
у моей знакомой вообше ИС 0 был...и как то без этого обошлось...))) так что температура 41 и при ИС 1200 может долбануть.
Алксандр психолог
Это верно сам по себе вирус не вызывает повышение температуры.

Думается, если бы вирус этот был реальным, то при ИС 0 он бы "сам собой" умер. Ведь ему нужны именно СД4. А если их нет, то и вируса тоже не будет. Сообщение было изменено пользователем 14-12-2009 в 22:10

doremi2
Думается, если бы вирус этот был реальным, то при ИС 0 он бы "сам собой" умер. Ведь ему нужны именно СД4.

Это не совсем верно.
Во-первых не так много людей доживает до 0. Лично видел только 2 человек, которые начали терапию с 3 клеток. Думаю, что и 0 возможен.

Во-вторых (надеюсь этот раздел дополнит вирусолог) в организме есть клетки в ЦНС с рецепторами СД4. Лимфоциты с рецепторами СД4 (про которые все говорят СД4) более доступны для вируса (вирусолог? :) ). Но на поздних стадиях заболевания ВИЧ перемещается в ЦНС (это как раз заметно), что приводит к деменции, т.е. слабоумию. После появления ВААРТ случаи деменции фиксируются крайне редко.

Алксандр психолог
Но на поздних стадиях заболевания ВИЧ перемещается в ЦНС (это как раз заметно) фантастика!!!! :)

Алксандр психолог
что приводит к деменции, т.е. слабоумию. Видите, какой намек.....? Тех, кто откажется от ВААРТ, будут отправлять в психиатрическую :=-O: В советское время так справлялись с умными но "ненужными " людьми.... %) %) %)

Алксандр психолог
После появления ВААРТ случаи деменции фиксируются крайне редко.

Деменция вообще - не столь уж частое само по себе заболевание.
А вот:

dimadima
Токсическое действие на ЦНС — эфавиренз (EFV)

Энцефалопатия токсического (в данном случае - лекарственного) генеза - сплошь и рядом.Сообщение было изменено пользователем 14-12-2009 в 23:27

alleta
будут отправлять в психиатрическую

Пугаете :) Закон о психиатрии у нас самый современный. Тут как с ВААРТ - никого лечиться не заставляют. Для госпитализации в психиатрию нужно письменное согласие пациента (если представляет опасность для окружающих тогда исключение или при явном суициде - отказ от лечения хронического заболевания суицидом у нас не считается).

Mеrlin
сплошь и рядом

Энцефалопатии фиксируются. Только чаще алкогольного генеза :) Ну и энцефалопатия вроде не деменция (разные причины и диагнозы, хоть в чем-то и пересекаются - в алкоголизме)Сообщение было изменено пользователем 14-12-2009 в 23:39

Алксандр психолог
если представляет опасность для окружающих тогда исключение А диссиденты разве не опасны для окружающих ;) ???

Алксандр психолог
энцефалопатия вроде не деменция

Энцефалопатия часто в своем исходе имеет именно деменцию.

Вирусолог

1. Антитела не могут убить вирус. Они могут либо сделать вирион неинфекционным, либо обеспечить транспорт вириона в лизосому моноцита\макрофага, либо промаркировать зараженную клетку.
2. В клетки продуцируют антитела. (в основном). Заселить В клетки вирус не может из-за отсутствия ключевых белковых молекул на их поверхности.
3. В среднем около 3000 шт.

Спасибо за разъяснение!
Если не сложно следующая тройка :)

1. Тогда что будет происходить когда попадёт в тело человека 3001 и более шт. вирусов? На всех не хватит антител? или просто он (вирус) успеет залезть в клетку? А если залезет - то её могут же пронумеровать сами антитела.
2. Если В-клетки не заселяются вирусом, и они производят антитела которые и убивают различные вредные вещества/молекулы попадающие в кровь, то получается что любой другой вирус (гриппа) будет нормально встречен и обезврежен антителами от нормальных В-клеток! А при чем тогда Т-клетки и иммунитет? Вероятно я что-то не допонимаю.

doremi2
Спасибо, мы так и думали. Количественный ИФА можно сделать анонимно? ПЦР при этом какой нужен - количественный, который меньше 50, то есть неопределяемая или качественный

По идее - да, стандартный скриннинговый ИФА (тот самый первичный анализ на вич) на эбботовских установках всегда дает количественное значение. Хотя к титру непосредственно антител эти цифры имеют опосредованное отношение, однако можно следить за динамикой процесса. Можно ли получить анонимно количественный результат блота - я не знаю.

doremi2
Вас не затруднит указать страничку, на которой было обсуждение этого вопроса.

По дате посмотрите в районе 4 - 5 декабря.

doremi2

Думается, если бы вирус этот был реальным, то при ИС 0 он бы "сам собой" умер. Ведь ему нужны именно СД4. А если их нет, то и вируса тоже не будет.

К сожалению все не так просто, например 0 CD4 лимфоцитов в крови не значит 0 в тканях и перифирических лимфоидных органах, так как существует процесс миграции лимфоцитов. Ну и ВИЧ способен длительно персистировать не только в CD4 лимфоцитах. Например в моноцитах крови или в тканевых макрофагах.

STRAH
Если допустить,то почему Вы не попробуете излечиться

Возможность излечения в данном случае сильно зависит от наследственности :( .

STRAH
В чём можно найти ещё эту формулу NR100157

Это условное название комбинации нескольких веществ.

1. Олигосахариды растительного происхождения (желательно содержащие маннозу и фукозу - мое примечание)
2. Молочная сыворотка
3. АЦЦ

Общее дополнение про клетки, которые использует ВИЧ для репликации:

1. CD4 лимфоциты - хэлперы и клетки памяти - основные продуценты и резервуары.
2. Моноциты и макрофаги крови, тканевые макрофаги - основной источник резидуальной виремии.
3. Эпителиальные клетки кишечника.
4. Астроциты(один из типов клеток ЦНС).

3 и 4 тип клеток - несущественен, на партеногенез инфекции особо не влияет, за исключением развития критических состояний.

ВИЧ ассоциированная энцефалопатия по последним данным связана с накоплением в тканях мозга белка tat, и возможно vpr.

Dim4ik

1. Тогда что будет происходить когда попадёт в тело человека 3001 и более шт. вирусов? На всех не хватит антител? или просто он (вирус) успеет залезть в клетку? А если залезет - то её могут же пронумеровать сами антитела.

Когда я говорил о 3000 штуках, имелся в виду иммуно-некомпетентный по отношению к ВИЧ организм, т.е. ВИЧ нейтрализующих антител просто нет. Механизм защиты от вируса в такой ситуации несколько иной. Если же, например, человек привит успешной профилактической вакциной, на основе антител-специфического иммунитета (гипотетической), то тут и миллиона вирионов будет мало для инфицирования :) .

Dim4ik
Если В-клетки не заселяются вирусом, и они производят антитела которые и убивают различные вредные вещества/молекулы попадающие в кровь, то получается что любой другой вирус (гриппа) будет нормально встречен и обезврежен антителами от нормальных В-клеток! А при чем тогда Т-клетки и иммунитет?

Это просто разные звенья, но цепь - одна :) . - очень упрощенно если говорить :)
Некоторые пояснения: (подробности спрашивайте, если непонятно, все сразу расписать невозможно :) )

1. Например в организме есть моноклональная линия В клеток, против свиного гиппа A/H1N1, который был успешно перенесен человеком в 70 годах(вроде тогда он выползал последний раз). Теперь при попадании этого вируса в организм снова В клетки этой линии активируются и начнут производить специфичные к этому гриппу антитела - человек не заболеет. На самом деле в целом инфекции, которые прежде всего контролирует антител-зависимый иммунный ответ (В клеточный) протекают практически одинаково у здоровых людей и у людей с Т-клеточным иммунодефицитом любой природы. Тот же грипп например. (с некоторыми оговорками)
2. Формирование В клеточного ответа на новую для организма инфекцию и его клеточно-опосредованная активация - одна из непосредственных функций CD4 хэлперов - они поэтому и называются помощники. При дисфункции хэлперного звена (любой этиологии, кстати необязательно связанной с уменьшением количества хэлперов) практически невозможным становится формирование антител-зависимого иммунного ответа, и корректная активация В клеток.
3. Наконец непосредственно про Т-клеточный иммунитет (применительно к ВИЧ как примеру) - если вирусный генетический материал уже внесен в геном клетки-хозяина, то во первых происходит пожизненное (применительно к жизни клетки) персистирование инфекции в ней, а во вторых, если эта клетка способна к делению - то и в ее потомках. Для элиминации инфекции необходимо найти такие клетки (активные и , особенно, покоящиеся) и уничтожить их. Этим и занимается Т-звено иммунитета.
4. Специалисты, не упрекайте, пожалста, в неточностях, я старался изложить подоступнее :)

Алксандр психолог
Даже странно, что никто не кричит про ГЕПАТИТО мафию ведь они прививки пропихивают, лечение стоит около 500 тыщ. рублей и только за свои деньги (государство почти не лечит гепатит бесплатно) и т.д.
Я за пересмотр теории гепатитов - где он вирус гепатита? кто его видел (особенно Д у которого нет своей оболочки)? Врачи-убийцы - ату их!!!

А что вирус гепатита С тоже не видели?

Mеrlin
Энцефалопатия токсического (в данном случае - лекарственного) генеза - сплошь и рядом.

Чаще всего энцефалопатию мы видим все-таки на фоне церебросклероза. Диагноз "дисциркуляторная энцефалопатия II ст" сегодня не глядя ставят всем, кто старше 60! При этом никто не желает разбираться, каков же генез этой энцефалопатии (если она есть) на самом деле

Арома-доктор
Диагноз "дисциркуляторная энцефалопатия II ст" сегодня не глядя ставят всем, кто старше 60! При этом никто не желает разбираться, каков же генез этой энцефалопатии (если она есть) на самом деле

Это действительно достаточно распространенный в геронтологической практике неврологический диагноз, но если это заболевание у многих действительно имеет место быть - что теперь?

Арома-доктор
Чаще всего энцефалопатию мы видим все-таки на фоне церебросклероза.

Сужение мозговых сосудов - не есть причина интеллектуально-мнестических нарушений, это - следствие, к которому приводят атеросклеротические, травматические, интоксикационные или сочетанные причины.

Вирусолог
doremi2

Думается, если бы вирус этот был реальным, то при ИС 0 он бы "сам собой" умер. Ведь ему нужны именно СД4. А если их нет, то и вируса тоже не будет.

К сожалению все не так просто, например 0 CD4 лимфоцитов в крови не значит 0 в тканях и перифирических лимфоидных органах, так как существует процесс миграции лимфоцитов. Ну и ВИЧ способен длительно персистировать не только в CD4 лимфоцитах. Например в моноцитах крови или в тканевых макрофагах.

Так почему тогда у "больного" ВИЧ, который принимает терапию, не проверяют наличие этих СД4 не только в крови, а и в других органах и тканях???

Mеrlin
Вирусолог
Монтанье заостряет внимание на окислительном стрессе - вот с ним прежде всего нужно бороться.

До "открытия" вич именно теория оксидативного стресса являлась ведущей в рассмотрении вопросов приобретенных иммунодефицитов. Однако после появления вич практически все исследования в этом направлении были свернуты - кроме пертской группы.

Имеется ввиду этот самый оксидативный стресс, который повреждает клетку в результате окисления?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81
Окислительным стрессом (оксидативным стрессом, от англ. oxidative stress) называют процесс повреждения клетки в результате окисления.

doremi2
Имеется ввиду этот самый оксидативный стресс, который повреждает клетку в результате окисления?

alleta
Алксандр психолог
что приводит к деменции, т.е. слабоумию.
Видите, какой намек.....? Тех, кто откажется от ВААРТ, будут отправлять в психиатрическую ::=-O:: В советское время так справлялись с умными но "ненужными " людьми.... %) %) %)

Так они (врачи) так и смотрят на тебя, как на слабоумного, если не веришь этой теории и вслух высказываешь свои предположения. Еще такие глаза закатывают, что вы -как это вы осмеливаетесь инако мыслить! Цирк, если бы не было так печально.

Можно ли думать, что тест на вич - это и есть показатель этого самого оксидативного стресса, то есть если у тебя окс. стресс, то тест на вич будет +?

doremi2
тест на вич - это и есть показатель этого самого оксидативного стресса, то есть если у тебя окс. стресс, то тест на вич будет +?

Я думаю что это не есть прямое, но косвенное свидетельство наличия этого самого оксидативного стресса.

Алксандр психолог
Для госпитализации в психиатрию нужно письменное согласие пациента (если представляет опасность для окружающих тогда исключение или при явном суициде - отказ от лечения хронического заболевания суицидом у нас не считается).

В Южной Корее 30% людей с ВИЧ совершают самоубийство
www.gay.ru/news/rainbow/2007/05/13-9938.htm

Треть носителей ВИЧ в Беларуси погибли от суицидов, травм или наркотиков
naviny.by/rubrics/zdorovie/2007/03/02/ic_news_292_267605/

САМ ЭТОТ ДИАГНОЗ ЧЕЛОВЕКА К СУИЦИДУ ПОДТАЛКИВАЕТ. Так что там при явном суициде??? Не будут ли лепить всем подряд ВИЧ-положительным пациентам явный суицид в ближ. будущем? Не дай Бог, конечно.