ВИЧ - миф или реальность???

В этих ссылках перевод Сазоновой И.М. инструкций по применению к тестам(на второй странице сайта) www.virtu-virus.ru/nevirusnaya-gipoteza-spid/spid-zapadnya.html

Lancer71
Мне в сц врачишка убеждал что именно мужчины по своим физиологическим особенностям практически не могут заразится при половом контакте

Эх, жаль у нас с Вами врачишки разные!! Моему мужу доходчиво объяснили, что он заразился половым путём! и вроде как это- обычное дело! Собрать бы их всех, подлецов, вместе и очную ставку им устроить!

Lancer71
или нет семейных пар где мужчина + а женщина минус?

У нас пока такая пара, такой и намерена остаться! :P

Janya1
У нас пока такая пара, такой и намерена остаться!

Janya1
У нас пока такая пара, такой и намерена остаться!

mamatataz
...фразу В.В.Покровского(главного спидолога страны), сказанную журналистам, кстати ортодоксов она очень бесит:
"На самом деле это малозаразное заболевание.Даже если с ВИЧ-инфицированным иметь половые контакты, то лишь ОДИН из СТА ПРИВОДИТ К ЗАРАЖЕНИЮ".

Всё очень просто, друзья мои. Речь идёт именно о дискордантных парах, которых даже по самой лживой статистике насчитывается не менее 85%, и мне ещё весьма удивительно, откуда взялись 15% пар, где оба "плюсы"? Да можно и не докапываться до этого вранья, но спидология ну никак не могла объяснить, почему в десятках тысяч обследованных супружеских пар, которые не пользуются кондомами, Вич за годы так и не переселился от одного к другому, - и тогда, ясное дело, и появилась эта ставшая уже официальной спидо-теорией байка про малозаразность и вероятность риска 1 из 100. Мол, извините, мы наврали про то, что к началу 21 века пол-человечества вымрет из-за промискуитета, но всё равно типа Вич передаётся при сексе, поэтому... в ЮСА, кстати, на упаковках с кондомами прямо пишут, что они не дают 100% защиту от вен.заболеваний, включая Вич/Спид.
Так как же всё-таки спидо-наука объясняет дискордантность? А никак. Типа "вирус малозаразный". При этом судят людей по 122 ст. УК РФ за заражение этим "малозаразным вирусом". Дурдом...

Lancer71
Мне в сц врачишка убеждал что именно мужчины по своим физиологическим особенностям практически не могут заразится при половом контакте

Еще в 80-х этот вирус мог передаваться только через кровь и сперму. Об этом писала автор книги "Прощай спид!". Видимо мутировал!

Lancer71 поздравляю :j_0028:
Ну тогда ты понмиаешь,что вич свалится на голову с небес не может (судя по ортодоксам).Но как видишь и это не правда :) ортоДОГпсы скорее придумают отмазку типа "стоматолог",укол в мИтро и т.п, ведь их суппер тесты не врут насчет вич :)

vedmed
Кто нибудь в курсе что было на диссидентской конференции в 2009 году?

Какая именно?... 6 -8 ноября 2009 года в Окленде, США состоялась международная конференция СПИД-диссидентов, в которой приняли участие учёные разных специальностей, врачи, вирусологи, микробиологи, иммунологи, журналисты из 50 стран мира. В числе организаторов этой конференции были:
• Доктор Питер Х. Дюсберг (Peter Duesberg ) - профессор молекулярной и клеточной биологии в Университете Калифорнии, Беркли. На основе своего опыта работы с ретровирусами, Дюсберг выступает против вирусной гипотезы СПИДа на страницах таких журналов, как «Исследования рака» (Cancer Research), Lancet, «Труды Национальной Академии Наук» (Proceedings of the National Academy of Sciences), «Наука» (Science), «Природа» (Nature), «Журнал СПИДа» (Journal of AIDS), AIDS Forschung, «Биомедицина и фармакотерапия» (Biomedicine and Pharmacotherapeutics), «Новый английский журнал медицины и иммунологических исследований» (New England Journal of Medicine and Research in Immunology). Вместо этого он предложил гипотезу, что различные СПИД-заболевания в Америке и Европе вызваны долгосрочным потреблением рекреационных наркотиков и/или самим АЗТ, который применяется для предотвращения и лечения СПИДа. С 1996 года он опубликовал много работ по хромосомной теории рака. www.duesberg.com/

• Дэвид Кроу (David Crowe) - научный критик и писатель из Канады, Он имеет степень по биологии и математике, и написал много статей по вопросам ВИЧ/СПИДа, о неудачах современной медицины и телекоммуникаций. Является президентом общества по переосмыслению СПИДа. Rethinking AIDS Alberta Reappraising AIDS Society.

• Дэвид Рэсник (David Rasnick) - получил докторскую степень по химии (органическая и биохимия) в Технологическом институте Джорджии, степень бакалавра в области биологии и в области химии. Он имеет более чем 20 летний опыт работы в фармацевтической/биотехнологической промышленности, работающей на рак, эмфизему лёгких, артрит и паразитарные болезни. Он является бывшим президентом общества по переосмыслению СПИДа и бывшим президентом Международной коалиции медицинской юстиции. Он был членом Президентской консультативной группы по СПИДу в Южной Африке. Рэсник в 2008 году опубликовал роман «Росток лжи» Germ of Lies, научно обоснованной, но удобный для чтения, рассказывающий об ошибке со СПИДом. С 1996 года он работает в тесном сотрудничестве с Питером Дюсбергом по хромосомной теории рака. www.davidrasnick.com
Среди участников конференции, выступивших на ней с докладами, были:
• Профессор Этьенн де Харве (Etienne de Harven) - получил степень доктора медицины в 1953 году в Свободном университете Брюсселя, где позднее он стал профессором патологии. Он специализировался по электронной микроскопии в Институте Рака в Париже. В 1956 году он работает в крупнейшем центре исследования рака в Соединенных Штатах, где он занимался исследовательской работой в области электронной микроскопии. Именно там он произвел первые в мире описания ретровируса, размножающегося на поверхности инфицированной клетки. Он занимал пост председателя американского общества электронной микроскопии в 1976 году. В 1981 году он был назначен профессором патологии и директором лаборатории электронной микроскопии в Университете Торонто, Канада, где он исследовал маркировку антигенов на поверхности лимфоцитов. Он является бывшим президентом общества по переосмыслению СПИДа (2005-2008 г.г.), состоящего из более 2600 учёных и других переосмыслителей, которые опровергают вирусное происхождение СПИДа. Недавно он опубликовал книгу «Десять ложных утверждений о СПИДе» на сайте books.trafford.com/07-2938

• Доктор Роберто Жиральдо (Dr Roberto Giraldo) - доктор медицины, специалист по внутренним болезням, инфекционным, иммунологическим и тропическим болезням из университетов Антиокия (Колумбия), Канзаса и Лондона. Независимый исследователь СПИДа с 1981 года. Работал с так называемыми тестами на ВИЧ в течение 13 лет в Нью-Йорке в больнице Медицинского центра Корнелл. Автор ряда критических статей и книг по проблемам СПИДа. Бывший президент общества по переосмыслению СПИДа. В настоящее время является директором департамента психосоматической медицины Международного общества аналитической трилогии в Сан-Паулу, Бразилия. В мае 2008 года принимал участие в международной конференции СПИД-диссидентов, проходившей в Екатеринбурге . www.robertogiraldo.com и www.trilogia.ws

• Д-р Кристиан Фиала (Christian Fiala) – австрийский акушер-гинеколог работает в Вене, но имеет большой опыт работы в Таиланде и в Африке. На протяжении почти 20 лет он был последовательным критиком в научных и политических дискуссиях по эпидемиологическим аспектам СПИДа, принимая в них активное участие. Он был членом Президентской консультативной группы по СПИДу в Южной Африке. Доктор Фиала опубликовал много работ, посвящённых проблемам СПИДа в Африке и определению СПИДа. Он является автором книги «Мы любим опасно? - Врач в поиске фактов и фона для СПИДа» ("Do We Love Dangerously? - A Doctor in Search of the Facts and Background to AIDS") Lieben wir gefaehrlich? - Ein Arzt auf der Suche nach den Fakten und Hintergruenden von AIDS) (1997); и статьи на английском языке «СПИД: мы обманывали?» Aids: are we being deceived? Эта статья легла в основу его доклада на данной конференции.
Её перевод представлен на нашем сайте.

• Доктор Клаус Кохнлейн (Dr Claus Koehnlein) - получил докторскую степень в 1982 году в университете г. Киль, Германия. С 1983 года по 1992 год он проходил резидентуру по внутренним болезням в отделении онкологии Университета г. Киль. С 1993 года он практиковал терапевтом в Киле и занимался лечением ВИЧ-положительных пациентов, которые критически относятся к антивирусной терапии. Соавтор книги «Вирусомания» (Virus Mania): www.amazon.com/Virus-Mania-Continually-Epidemics-Billion-Dollar/dp/1425114679

• Генри Бауэр (Henry Bauer) - получил докторскую степень в 1956 году в Университете Сиднея. Он является почётным профессором химии и естественных наук, и почётным деканом Колледжа искусств и наук в Вирджинском политехническом институте и Государственном Университете. После своей отставки в 1999 году он был главным редактором главного журнала «Научные исследования» (Journal of Scientific Exploration) в период с 2000 по 2007 год. Вы можете найти подробную информацию о его книге "Происхождение, настойчивость и недостатки ВИЧ/СПИД-теории (The Origin, Persistence and Failings of HIV/AIDS Theory) на сайте failingsofhivaidstheory.homestead.com Книга впервые обобщает и анализирует результаты более чем двух десятилетий тестирования на ВИЧ, показывая, что общие представления о ВИЧ и СПИДе являются несовместимыми с опубликованными данными. Ссылки на другие его книги находятся в hivskeptic.wordpress.com
• Чарльз Гешехтер (Charles Geshekter ) - заслуженный профессор по истории Африки в Калифорнийском государственном университете. Его публикации освещают различные аспекты, в том числе переоценку эпидемии СПИДа в Африке. С 2000 года по 2003 год Гешехтер был членом Президентской консультативной группы по СПИДу в Южной Африке.

• Джоан Шентон (Joan Shenton) – английская журналистка, основатель и администратор фонда ресурсов иммунитета. Автор книги «Положительная фальшь: Разоблачение мифов о ВИЧ и СПИДе» (Positively False: Exposing the myths around HIV and AIDS). С 1987 года она выпустила несколько документальных фильмов о мифе ВИЧ/СПИД-гипотезы В 2000 году она берёт интервью у президента Южной Африки Табо Мбеки, которое транслировалось по каналу телевидения M-Net в Южной Африке - поиск решений – большие дебаты о СПИДе. В мае 2008 года Джоан Шентон принимала участие в международной конференции СПИД-диссидентов, проходившей в Екатеринбурге. В настоящее время занимается сбором и сохранением архивных материалов о результатах обсуждения СПИДа за прошедшие 15 лет для сайта фонда ресурсов иммунитета www.immunity.org.uk/index.html

• Джон Лорицен (John Lauritsen) - окончил Гарвард в 1963 году. Он писатель, бывший аналитик-исследователь, гей, СПИД-диссидент и вольнодумец. Его первая большая статья о СПИДе «Тёмные дела СДС, связанные с лекарствами против СПИДа» (“CDC’s Tables Obscure AIDS-Drugs Connection”) была опубликована в феврале 1985 года. Начиная с 1986 года, он пишет для New York Native, где в течение одиннадцати лет опубликует более пятидесяти своих статей. К его СПИД-диссидентским книгам His AIDS-dissident books относятся: «Стремительная смерть: Попперсы и СПИД» (Death Rush: Poppers & AIDS, 1986), «АЗТ: Яд по рецепту врача» (AZT: Poison by Prescription, 1990), «СПИД-война» (The AIDS War, 1993) и в соавторстве с Яном Янгом: «Культ СПИДа: Очерки о кризисе здоровья геев» (The AIDS Cult: Essays on the gay health crisis, 1997).

• Доктор Марко Руджеро (Dr Marco Ruggiero) - доктор медицины, доктор философии, профессор молекулярной биологии в Университете Флоренции, Италия. Специализировался в клинической радиологии. В 1984-86 годах он работал над трансдукцией сигнала и с ингибиторами протеазы. Впоследствии он работал приглашённым ученым в лаборатории клеточной и молекулярной биологии Национального института рака США. В 1992 году он переехал обратно во Флоренцию, где в настоящее время преподает на факультете математических, физических и естественных наук, медицины и хирургии, и инженерии. Он был руководителем диссертаций, некоторые из которых были по борьбе со СПИДом с особым акцентом на невирусное происхождение заболевания. Он является автором более 100 научных статей в журналах, таких как Science, PNAS or Oncogene. Его сайт www.marcoruggiero.org (продолжение !) http://www.virtu-virus.ru/Сообщение было изменено пользователем 03-03-2011 в 04:24

Lancer71
Меня можно поздравить я стал ПАПОЙ.У меня родилась ДОЧЬ.3кг850г.560см

От всей души поздравляю, растите крепкими и здоровенькими, и что бы никто не мог разрушить Вашего счастья!!!

STRAH

Я это уже видел)))) Хотелось бы узнать что они там обсуждали? Видео к конференции 2008 года в Екатеринбурге посмотрел, там много интересного было. Может кто то видел программу конференции. Или может какие то статьи, а лучше видео)))

Если знаете английский,то всё здесь ra2009.org/

STRAH

огромное спасибо :j_0026:

По поводу того, что ВААРТ якобы лечит тромбоцитопению:

Снеер
Так как же всё-таки спидо-наука объясняет дискордантность? А никак. Типа "вирус малозаразный". При этом судят людей по 122 ст. УК РФ за заражение этим "малозаразным вирусом". Дурдом...

Вот поэтому и не может быть никакой речи о построении личной жизни.Вдруг человек встретиться и у него тоже будет ВИЧ+, а он об этом знать не будет и подумает, что его заразили.При этом все будут вокруг этому человеку говорить про заражение. У нас в России уже есть осужденные за это.То есть люди находятся в заключении за общепризнанную ложь! Ужас!Самое ужасное из этого, что доказательств настоящих то заражения не было.Интересно, как они все это лепят, чтоб человека посадить без научного факта доказательства ВИЧ и СПИДа?

Belka2010
А может он (то что считается вичем) и мутирует где то в лабораториях, но факт что то, что ловят тесты - это одно и тоже на протяжении 30 лет.

Ага. Самое смешное, вероятно, в том, что это и есть тот самый нобелевско-лауреатный ассоциированный вирус лимфоаденопатии, выделенный месье Монтанье от педераста, у которого, говорят, никакого Вич/Спида не было. Ведь и Галло сплагиатил этот вирус, включая его фотоснимки, у Монтанье, и бабло за разработку Вич-тестов они тоже вроде полюбовно поделили.
То есть, если "то, что ловят тесты - это одно и тоже на протяжении 30 лет", то речь идёт о LAV?
Но тогда всё же неясно, почему до 70 заболеваний и состояний организма приводят к "положительному" результату Вич-освидетельствования по тестам? Опять эта песня о неспецифичности? И ещё интересно то, что при 20 миллионах обследуемых в год из них выявляется до 40 тысяч "инфицированных". 1 из 500. При всей неспецифичности тестов и массе факторов, при которых выскакивает +. Так уже либо это была бы совершенно определённая, полностью предсказуемая группа риска, либо в этот лохотрон попадало бы гораздо большее количество мнимых больных.
Если мы полагаем, что этот икс-вирус НЕ передаётся через секс или кровь, то всё же совсем непонятно, почему при всём множестве факторов, при которых тесты выдают +, это случается с вероятностью 1 из 500, по количеству "зарегистрированных инфицированных" от числа обследованных?
Вот не могу до конца понять...

mamatataz
Самое ужасное из этого, что доказательств настоящих то заражения не было.Интересно, как они все это лепят, чтоб человека посадить без научного факта доказательства ВИЧ и СПИДа?

Федеральный закон от 30 марта 1995 г. N 38-ФЗ "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)"
Принят Государственной Думой 24 февраля 1995 года.

Признавая, что заболевание, вызываемое вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекция), приобретает массовое распространение во всем мире, остается неизлечимым и приводит к неотвратимому смертельному исходу...

Конец цитаты. Здесь ключевое слово - Признавая,
А если не признавать? Лично я тоже, хоть убей, не могу понять, как вообще можно юридически доказать факт заражения Вичем при сексе? Единственный более-менее понятный момент, это - один из партнёров знает, что у него Вич, а второй не в курсе этого, следовательно... в случае обнаружения Вича у второго есть основание для возбуждения дела по ст. 122. Но вот как реально, чем, по каким критериям доказывается самый факт того, что второй партнёр "инфицирован" именно при сексе с первым? А никак. Было дело? Всё, значит, при сексе, и дело в суд. А реально даже главный спидолог говорит про вероятность заражения при сексе как 1 из 100, не говоря уже про 85% дискордантных пар, не пользующихся презиками.
Я так думаю, что в будущем нынешняя ст. 122 конечно будет отменена, и станет памятником человеческой наивности и глупости...

Снеер
Если мы полагаем, что этот икс-вирус НЕ передаётся через секс или кровь, то всё же совсем непонятно, почему при всём множестве факторов, при которых тесты выдают +, это случается с вероятностью 1 из 500, по количеству "зарегистрированных инфицированных" от числа обследованных?

Если руководство ВОЗ признало, что список Спид-ассоциированных заболеваний начал составляться под политическим давлением (ведь им нужно было всё же озвучить, что люди умирают, не от Спида, а от того, что при Спиде организм считается беззащитным перед инфекционными заболеваниями), а критерии Банги это вообще абсурд, то всё равно не совсем очевидна связь между Вич/Спидом и этими заболеваниями, особенно когда речь идёт о диагностике, тестировании на Вич.
Вот, в список ассоциированных внесли туберкулёз, и трубят на каждом углу, что риск его развития увеличивается при Вич/Спиде. Вроде логично. Но как ни пытайся соврать со статистикой, а у больных туберкулёзом спидологи так и норовят обнаружить Вич, всё равно получается, что из 100 смертей от туберкулёза максимум в 2-х случаях был диагноз Вич/Спид.
Отсюда следует: 1) Вовсе не факт, что при туберкулёзе Вич-тесты дают положительный результат; 2) Да они вообще не дают положительный результат при фтизе, коль скоро мы имеем только максимум 2 случая из 100; 3) Выглядит большой натяжкой и совершенно необосновано это причисление туберкулёза к Спид-ассоциированным заболеваниям; 4) Опять же выглядят необоснованными заявления о том, что при туберкулёзе Вич-тесты легко выдают положительный результат, который следовало бы считать ложным; 5) И из всего этого вполне ясно, что Вич-тесты, ессно, не реагируют на МБТ (палочку Коха), и по аналогии с этим и по иным соображениям (в частности, что как Вич-положительный по статистике регистрируется 1 из 500 обследуемых) можно сказать, что эти тесты не реагируют и ни на одно из Спид-ассоциированных заболеваний (иначе мы имели бы в статистике внушительную цифру такого совпадения, а имеем внушительную цифру лишь по наркоманам, число которых среди "Вич-инфицированных" по разным данным от 60 до 90 %)...

Так ЧТО ЖЕ на самом деле определяют Вич-тесты? Если не вирус Вич, то видимо всё же нечто, связанное с иммунитетом, с его ослаблением? Правда, остаётся неясным, почему этот диагноз ставят вполне здоровым людям, и они без всякой терапии живут уже четверть века и ещё нас переживут?
Не, ну правда, люди, объясните мне, фоме неверующему: если Вича нет, то КАК работают Вич-тесты? ЧТО они ловят? ЧТО ОБЩЕГО в здоровье/состоянии/организме всех тех, кого назначили быть Вич-плюсами? Это же самый интересный, самый важный вопрос. И пока мы не найдём настоящий ответ, мы едва ли сможем добиться чего-то...
Возможно, это и впрямь некий безобидный ретровирус, присутствие которого НИКАК ВООБЩЕ, возможно, НЕ СВЯЗАНО с иммунитетом и его ослаблением. Ведь если при массовом обследовании лишь 1 из 500 человек получает +, и у тех же беременных это соотношение примерно такое же (иначе мы имели бы в статистике внушительную цифру тех, кому диагноз назначили при беременности, а назвать Спид "болезнью беременных" - это уже перебор, и приведёт к новым вопросам - почему именно среди них столь много инфицированных? причём они не наркоманки, и у всех мужья Вич-отрицательные?), - то поистине Вич-тесты определяют какую-то вполне безопасную химеру, из которой и создано это пугало Вич/Спид.

1 из 500. Но почему такие внушительные цифры статистики по наркоманам? Если вспомнить историю с вакциной Жмунесса, которая кажется почти мифом, то судя по всему первые Вич-тесты вообще реагировали именно на эту вакцину, или на гепатит Б, причём первыми спидо-пациентами оказались геи-наркоманы. Но какая связь между наркотиками и Вич+ сейчас, совершенно непонятно. Нам говорят, что наркотики убивают иммунитет, и поэтому, следовательно, Вич-тесты таки выявляют этот факт у наркоманов. Но ведь речь уже не идёт про вирус Вич! Тогда ЧТО выявляют Вич-тесты у наркоманов? И почему они НЕ определяют ЭТО у бывших наркоманов, которые полгода не употребляют?..

Belka2010
Недавно смотрела видео одного парня на ютюбе - рассказывает как он стал диссидентом: несколько лет назад ему влепили вич+ диагноз и он пил ваарт...а потом он переехал в другой город, пошел к новому спид врачу, и тот решил зачем то ему блот сделать...вообщем парень приходит за результатом,и ему говорят - у вас сомнительно. Парень в шоке, пошел домой, засел в инете, нашел диссидентскую инфу. Тут ему опять звонят от спид врача и говорят, извините, мы вашу кровь потеряли, надо сдать еще раз. И тут он как раз залез на сайт FDA ища про сомнительные результаты блота и прочитал, что если блот сомнительный, а пациент - гомо, то считать как положительный ( а он как раз гей), а если блот сомнительный, а пациент - гетеро, то считать как отрицательный. Ну и после этого он сказал "ноги моей больше не будет в спидоклинике" и ваарт выбросил.

Гы. Мну приколол этот анекдот, и я его пересказал в Вич-форуме, просят ссылку на ролик. Плиз, если можно, хоть по журналу найди.

Снеер
КАК работают Вич-тесты? ЧТО они ловят?

Если доктор Галло предоставит уравнения реакций связывания антиген-антитело в молекулярном виде, как он свои чудо-тесты сочинял, тогда может и прояснится, что ловят вич-тесты. Снеер, а вы биохимические форумы не пытались спрашивать?

Снеер
Но почему такие внушительные цифры статистики по наркоманам?

Это смотря в какой стране. В разных странах разные статистики. Если по бывшему союзу, то если покопать спидошные инструкции, то именно наркоманов должны были обязательно тестировать. А когда в 1997 году ввели беременных в этот список, то тут и произошел скачок вич-распространения. А как вы думаете, для чего тестируют призывников? Правильно, для более-менее равномерной статистики мужчин и женщин. Потому как, если одних беременных тестировать, то так практически одни женщины будут с вич, мужья-то как назло ;) вич-отрицательные.

У вас на досуге не возникал вопрос, почему нет тестов определения самих белков вич??? Как спидошники с гордостью заявляют, саму ДНК вируса они умеют измерять. Так в чем проблема, изобрели бы тесты на определения самих белков вич, а не антител к белкам вич. В таком случае не надо челу 3 месяца ждать, пока эти антитела выработаются в организме.

Снеер
То есть, если "то, что ловят тесты - это одно и тоже на протяжении 30 лет", то речь идёт о LAV?

То, что ловят тесты и следующие за этим интерпретации, будь то LAV или HIV- это предположения!, которые должны быть доказаны или перепроверены. А на деле один американский казел просто смошенничал, когда объявил, что вич передается при сексе, да к тому же, что это и смертельный вирус. Вирус? А хотя еще в марте сам не знал, что это вообще такое на снимках. Наблюдая эту кухню, лично я прихожу к мнению, что это была не ошибка, а заранее спланированная афера в научной сфере.

Снеер
Но вот как реально, чем, по каким критериям доказывается самый факт того, что второй партнёр "инфицирован" именно при сексе с первым? А никак. Было дело? Всё, значит, при сексе

Именно так и пишется спидошная статистика распространения половым либо инъекционным путем. Если "больной" вичем - нарик, значит путь инъекционный. Если "больной" - не нарик, значит половым путем. Если "больной" грит, что рисков не было, то врет. Все очень просто! %)

По поводу тестов и что такое "выделение вируса" по Галло-Монтанье из книги John Crewdson "Science Fictions" (книги этой пока нет на русском, вот кусочки только):
duesrus.webs.com/sciencefictions.htm

doremi2
Снеер

Но вот как реально, чем, по каким критериям доказывается самый факт того, что второй партнёр "инфицирован" именно при сексе с первым? А никак. Было дело? Всё, значит, при сексе

Самое смешное что в основном "половая передача вич" происходит от случайного секса, а вот законные мужья и жены, и вообще при долговременых отношениях - почему то ну никак не происходит. может дело в том, что случайного партнера от одноразового секса трудно проверить вот они и думают что заразились при сексе.

Belka2010
может дело в том, что случайного партнера от одноразового секса трудно проверить

Так о том и речь, что после (!) выясняется, что у второго оказывается +, в то время как у первого он уже был, и на этом основании... Но доказать это невозможно, потому как Вич и его передача при (!) - только миф. А теоретически они говорят, что если в Африке есть нечего, и нищим африканцам наркотики и не снились, то, конечно, у них там промискуитет, и поэтому 10-20-30% инфицированы, в то время как по спидо-логике риск заражения при незащищённом (!) 1 из 100...

Снеер
Так ЧТО ЖЕ на самом деле определяют Вич-тесты?

На этот счёт у меня было 2 версии. К великому сожалению, я не микробиолог и подтвердить свои догадки ничем не могу, впрочем, не могу и опровергнуть)) Версия №1 такая же как у вас- тест ловит продукты снижения иммунитета. У человека снижается иммунитет (факторов для этого- тьма, не мне вам рассказывать)), иммунитет снижается, гибнут лимфоциты, и именно их обломки и ловит тест. Если у определённого человека от природы иммунных клеток, скажем, 1500, и из них погибло 500, тест ловит их обломки, человек получает свой плюс, но иммунитет у него в норме, и его отпускают гулять, пока он не упадёт ещё. И многие тысячи людей "гуляют" годами, т.к. иммунитет остаётся в норме. Возможно, это и есть т.н. нон-прогрессоры. А если у человека изначально был иммунитет 600-700 клеток? И гибнет опять же 500? Здравствуй, терапия!
По второй версии тест ловит имеющиеся в крови ретровирусы, которых в организме тьма-тьмущая. Многие из них имеют сходную структуру, и вполне, на мой взгляд, логично предположить, что в них могут присутствовать одинаковые белки, которые всем нам известные шарлатаны причислили к числу вич- белков. Это, кстати, единственное объяснение, которое я нашла, тому факту, что на многих снимках вириона вич он выглядит по-разному. Если поверить, что нас не вводят в заблуждение намеренно (ну не все же такие подлецы!), возможно, это просто разные вирусы со сходной структурой?
Опять же у меня постоянно вызывает недоумение, что сыворотка разводится 400 раз. Т.е. искомые белки есть у всех, просто у кого-то повышена их концентрация в крови. А кто-нибудь проверял, как реагирует организм на резкое падение иммунитета или повышенное содержание разных ретровирусов в крови? Разве не может организм в ответ на это выработать антитела, чтобы сбалансироваться? Да легко! Возможно, именно это они и ловят, а кто-нибудь проверял, не является ли это нормальной реакцией организма на вышеперечисленное?