ВИЧ - миф или реальность???

oksanalim
psiholog-akimov.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%94%D0%98%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%AB

Очень хорошая ссылка и полезная. С чем спидологи боролись на то и напоролись - стали делать сами наркоманов!!!

Олеся, Ты не забывай, что Мы ещё за Тебя болеем. Ведь для Нас главное, чтобы Все Вы родили здоровых, умных, добрых, красивых деток, с наименьшим давлением на Вас врачей и властей. Будем и дальше за Вас всех болеть (переживать) и молиться о Вас.

Спасибо огромное! Я в свою очередь тоже хочу пожелать всем девчонкам попавшим в аналогичную ситуацию выйти из нее с наименьшими потерями!!!

amazing1
по последним некоторым исследованиям ,в эпоху арвт средняя продолжительность жизнь людей с вич составляет - 35 лет с учетом своевременно начатого лечения

Вот опять ерунда ведь.Ну как можно говорить что я ЛИЧНОСТЬ индивидуальная,неповторимая имеющая только свои физико-химические свойства и свои неповторимые особенности проживу 30 лет на терапии и 10 без терапии-КТО ЭТО ДОКАЖЕТ.Я же не могу одновременно и принимать и не принимать терапию!

amazing1
,а терапия появилась вообще только в 1996 году

"Двоечник"!Всем известно что преславутый АЗТ появился за долго до изобретения ВИЧ и применялся ВАШИМ ЛЮБИМЫМ Галло для лечения лейкимиЙ(причём лечение было такое же без успешное как и лечение ВИЧ).

amazing1
У одного и того же пациента на разных стадиях заболевания накапливается различные антигенные варианты одного и того же изолята ВИЧ. Эта генетическая вариабельность представляет серьезную проблему при конструировании вакцинных и диагностических препаратов

Что то я не заметил чтобы были проблемы с диагностикумами:делают ПЦР на "стандартных"праймерах и не кого не волнует

amazing1
Высокая генетическая изменчивость ВИЧ

amazing1
Джерри Герман открыто заявил, что у него ВИЧ, еще в 1992 году.

Это он заявил а когда он у него(или же у другого)появился и сколько он (или любой другой)жили до вынесения вердикта и сколько бы ещё прожили не будь обследованными тоже не известно.

amazing1
Вот уже более восьми лет Герман успешно принимает одну и ту же комбинацию антиретровирусных препаратов.

А с арифметикой нормально?Чем Герман занимался в период с 92 по 2000г.чё таблы не пил.

amazing1
они же вроде уже живут?только где они?!

Dr. Andrew Herxheimer, Emeritus Professor of Pharmacology, UK Cochrane Centre, Oxford:

"I think zidovudine [AZT] was never really evaluated properly and that its efficacy has never been proved, but it's toxicity certainly is important. And I think it has killed a lot of people. Especially at the high doses. I personally think it not worth using alone or in combination at all." (Continuum Oct. 2000)

вот где они...на том свете....и лишь потому что в начале они все свято верили в сятошность спидошников, а они их истребили своим АЗТ :(
Выжили лишь единицы, такие как например девочка Линдси...ей кстати в годовалом возрасте смертельный диагноз поставили...сегодня ей уже целых 19, и все благодаря тому, что у родителей хватило ума послушать Дюсберга и пойти против спидошной мрази....вместе с Линдси в то время АЗТГ принимали еще 10 детей...ни один из них не выжил.....

amazing1
Рак – мутированные нормальные клетки, начинающие бесконтрольно делиться.

ЭТО ПОЛНАЯ ЧУШЬ!И откуда только берутся такие невежды!?
РАК-это злокачественное новообразование из эпителиальной ткани._КНИГИ ЧИТАЙТЕ УВАЖАЕМАЯ.

amazing1
Дюсберг,отрицает что ВПЧ может вызывать рак

На прямую не может.ВПЧ(из названия)приводит к развитию папилломы которая является хоть и доброкачественной но всё же опухолью.А вот папиллома,при определённых условиях может переродится в рак,а может и не переродится,есть просто определённый процент вероятности развития рака из папилломы,так это давно уже было известно и не кто Америку не открыл.

amazing1
то у парня- то РЕАЛЬНЫЙ СПИД! по результатам анализов клеток нет практически!

Это мог быть одно или двух кратный анализ ни о чём не говорящий в принципе.

amazing1
точнее,когда одни ИЗ ГЛАВНЫХ,ВАЖНЕЙШИХ клеток иммунитета "убиты"!

А вы можете назвать "не важные"клетки,а точнее звенья иммунитета.В иммунитете нет важных и не важных клеток,если исчезнет любое звено то иммунитет страдает.Сообщение было изменено пользователем 01-02-2011 в 11:44

DARA0105
как так спидюки по вн могут сказать сколько вич живет в человеке?Что какая-то таблица существует?

Они определяют по соотношению СД8 и СД4.Но тут тоже неоднозначный вопрос.Одни говорят,что можно так определять,а другие,что нельзя!Короче, сами уже запутались в своей диагностике.

patanatom
я не заметил чтобы были проблемы с диагностикумами:делают ПЦР на "стандартных"праймерах

Это точно!Меряют только ВН.Это,может,по книжкам высокую генетическую изменчивость ВИЧ пациентам измеряют,а в реале этого точно нет,насмешила!

lesyadima
результаты и показатели меняются как температура воздуха

Поздравляю,так держать!А результаты и правда ни о чем не говорят,если допустима погрешность в десятки тысяч в ПЦР.А СД4 могут колебаться в пределах 100 клеток.

patanatom
patanatom

А в мединститутах уже стали учить на спидологов,как специальность или по прежнему эти должности занимают мед. отбросы?

amazing1
А если такой человек (или группа) людей все же заявляет о себе их тут же называют нонпрогрессорами
ничего подобного....например,того с 24 клетками(а интересуют именно такие пациенты),нонпрогрессором назвать никак нельзя!почитайте кто это такие,повнимательней!
нонпрогрессоров можно пересчитать по пальцам одной руки,и иммунитет у них в норме,не смотря на наличие вич
а нам нужны,которым был поставлен диагноз вич 20 лет тому назад,с иммунодефицитом ,но которые при этом ничем не болеют(имеются ввиду спид-ассоциированные заболевания) ,не принимают терапию и чувствуют себя прекрасно
ведь количество cd4 не имеет значения оказывается,это все спидологи нормы какие-то выдумали
а иммунологи так...вообще нет таких врачей

Да у вас талант своливать все в одну кучу, не разобравшись

patanatom
Я же не могу одновременно и принимать и не принимать терапию!

мда...эти данные (теоретические) о среднем продолжительности жизни с вич с МОМЕНТА постановки диагноза (с момента инфицирования)
т.е в среднем человек с вич живет 35 лет
например,15 лет без терапии и еще 20 ВОЗМОЖНО прожить на терапии ,а может и больше,а может и меньше
не тормозите!или других в заблуждение не вводите!
эта статья от 2007 года
Продолжительность жизни людей с ВИЧ такая же, как у диабетиков.

Как сообщает Reuters, хотя в среднем продолжительность жизни людей с ВИЧ ниже, чем по населению в целом, она постоянно увеличивается. По недавней оценке датских ученых сейчас она в среднем может составлять более 35 лет с момента диагноза. “Ожидаемая продолжительность жизни пациентов с ВИЧ примерно такая же, как у диабетиков”, - доктор Николай Лохсе. – “Как результат, важно гарантировать, что люди с ВИЧ адекватно планируют свое будущее”.

Доктор Лохсе и его коллеги изучили данные 3 990 людей с ВИЧ, которые получали лечение в Дании с 1995 по 2005 год. Их данные сравнивались с контрольными случаями по населению в целом. Самая высокая смертность среди людей с ВИЧ была зафиксирована в 1995 году, до того, как в 1996 году начала применяться высокоактивная антиретровирусная терапия (ВААРТ).

В целом для возраста в 25 лет средняя продолжительность жизни была 19,9 лет у людей с ВИЧ и 51,1 год для населения в целом. Тем не менее, в 2000-2005 годах эта цифра возросла до 32,5 лет. Если же из группы исключить пациентов с гепатитом С, то средняя предполагаемая продолжительность жизни с момента диагноза составила 38,9 лет.

Исследователи отмечают, что это лишь математическая модель, которая носит относительный характер. Сколько лет реально можно прожить с ВИЧ на практике неизвестно, и во многом это зависит от того, какие методы лечения и препараты будут разработаны в ближайшие 10 лет. Тем не менее, доктор Лохсе приходит к выводу, что врачам нужно больше уделять внимание профилактике и лечению других заболеваний, а также более здоровому образу жизни людей с ВИЧ.

и за 2009 :
Исследование: средняя продолжительность жизни все еще короче у людей с ВИЧ
14.09.2009
За последние 15 лет ожидаемая продолжительность жизни людей с ВИЧ значительно увеличилась, но в среднем она все еще может быть на 21 год короче, чем у ВИЧ-отрицательных людей, говорят результаты исследования, опубликованного 4 сентября в «Журнале синдрома приобретенного иммунодефицита» (Journal of Acquired Immune Deficiency Syndromes), сообщает poz.com.
Со времен начала применения мощной комбинированной терапии ВИЧ-инфекции в конце 90-х годов до настоящего момента только два исследования оценивали продолжительность жизни людей с ВИЧ. Оба эти исследования обнаружили повышенную смертность среди ВИЧ-положительных по сравнению с аналогичной группой ВИЧ-отрицательных людей. Однако эти данные основаны на группах европейских пациентов.
Чтобы определить продолжительность жизни людей с ВИЧ в Соединенных Штатах, Кэтлин МакДэвид Харрисон, кандидат наук в области общественного здравоохранения и ее коллеги из Центра по контролю заболеваемости и профилактике (CDC) в Атланте, просмотрела данные 25 государств, сообщивших о новых установленных диагнозах ВИЧ-инфекция – не только случаях СПИДа, еще в 1996 году.

В общей сложности в анализ были включены 220646 человек, 10366 из которых умерли по какой-либо причине к концу 2007 года. 74% группы составили мужчины, 55 % были чернокожими, 36 % - белокожими, а 9 % - латиноамериканцы. Группа ВИЧ-позитивных людей сравнивалась с соответствующими по возрасту, полу и расе ВИЧ-отрицательными людьми, участвующими в других исследованиях.
В целом команда Харрисона обнаружила, что продолжительность жизни после постановки диагноза ВИЧ более чем удвоилось в период между 1996 и 2007 годами. По подсчетам, люди, диагностированные в 1996 году, живут в среднем 10,5 лет после установления диагноза, а люди, диагностированные в 2005 году – в среднем 22,5 года после постановки диагноза. Крупнейшее годовое увеличение продолжительности жизни произошло в период между 1996 и 1997 годами, когда была введена комбинированная антиретровирусная терапия из трех препаратов. Важно иметь в виду, что эти данные являются средними и включают в себя значительное число людей, которые не сдавали тест на ВИЧ до тех пор, пока число их лимфоцитов CD4 не стало очень низким, людей, у которых есть проблемы с употреблением наркотиков, а также людей, которые весьма нерегулярно обращались за медицинскими услугами после установления диагноза.
При распределении по полу, оценочная продолжительность жизни после установления диагноза ВИЧ-инфекция у женщин увеличилась с 12,6 лет до 23,6 лет, а у мужчин с 9,9 до 22 лет. У чернокожих и латиноамериканских мужчин и чернокожих женщин был наименьший прирост в ожидаемой продолжительности жизни. Однако в исследовании участвовало слишком мало белых и латиноамериканских женщин, чтобы сделать уверенные выводы в отношении этих подгрупп.
При сравнении с ВИЧ-отрицательными людьми разница в продолжительности жизни была значительной. В среднем по подсчетам продолжительность жизни мужчин с ВИЧ на 19 лет короче, чем у ВИЧ-отрицательных мужчин. ВИЧ-положительные женщины, по оценкам, живут на 23 года меньше, чем ВИЧ-отрицательные женщины. Наибольшая потеря лет жизни, по оценкам, приходится на людей, диагностированных в молодом возрасте, а наименьшая потеря лет жизни – на людей, диагностированных, когда им было 50-60 лет.
Авторы допускают, что ряд факторов, которые могут резко сократить продолжительность жизни, значительно чаще встречаются у людей с ВИЧ, чем у их ВИЧ-отрицательных сверстников. К ним относятся наличие вируса гепатита С (ВГС), бедность и отсутствие доступа к медицинской помощи. Кроме того, значительная часть людей с ВИЧ не узнает, что они ВИЧ-положительные до тех пор, пока не произойдет значительное повреждение иммунной системы.
Данное исследование приносит дополнительные доказательства того, что усилия здравоохранения, направленные на привлечение людей к более раннему тестированию и обращению за медицинскими услугами, а также понимание преодоление расовых различий при проведении мероприятий по охране здоровья имеют жизненное значение.

patanatom
"Двоечник"!Всем известно что преславутый АЗТ появился за долго до изобретения ВИЧ и применялся ВАШИМ ЛЮБИМЫМ Галло для лечения лейкимиЙ(причём лечение было такое же без успешное как и лечение ВИЧ)

"ОТЛИЧНИК" ВААРТ и АРВТ появились в 1996 году
а тот же азт(один препарат) до 1996 г был доступен не всем и не все его принимали

patanatom
Это он заявил а когда он у него(или же у другого)появился и сколько он (или любой другой)жили до вынесения вердикта и сколько бы ещё прожили не будь обследованными тоже не известно.

это исключительно ваши умозаключения
а сколько б да кабы...........

patanatom
А с арифметикой нормально?Чем Герман занимался в период с 92 по 2000г.чё таблы не пил.

нет не пил!а у Вас все нормально? человеку с вич не выписывают сразу АРВТ после постановки диагноза.
АРВТ показана лишь при определенных показателях
БЕЗ терапии В СРЕДНЕМ живут 5-10 летСообщение было изменено пользователем 31-01-2011 в 19:23

patanatom
ЭТО ПОЛНАЯ ЧУШЬ!И откуда только берутся такие невежды!?

тоже хочется спросить:откуда?!!!

patanatom
РАК-это злокачественное новообразование из эпителиальной ткани._КНИГИ ЧИТАЙТЕ УВАЖАЕМАЯ.

ВИКИПЕДИЯ рулит уважаемый! это Вы скопировали именно оттуда! ))
так а что Вас в этом не устроило?

patanatom
Рак – мутированные нормальные клетки, начинающие бесконтрольно делиться.

patanatom
А вот папиллома,при определённых условиях может переродится в рак

дюсберг это отрицает:
Одной из основных причин дисплазии шейки матки в настоящее время считается инфицирование вирусом папилломы человека (ВПЧ). ДНК вируса ВПЧ обнаружено у более чем 90% больных.
www.women-medcenter.ru/index.phtml
Рак шейки матки – это злокачественное новообразование, которое развивается из эпителия (поверхностного слоя) шейки матки и вызывается вирусами папилломы человека (ВПЧ) 16, 18, 31, 33, 35, 39 типов.Сообщение было изменено пользователем 31-01-2011 в 19:11

patanatom
Это мог быть одно или двух кратный анализ ни о чём не говорящий в принципе.

Вам не надоело тут в угадайку играть?а может у парня вообще не было вич?т.е никто ему такой диагноз и не ставил вовсе!а вся история придумана?! как там...а был ли мальчик?

patanatom
А вы можете назвать "не важные"клетки,а точнее звенья иммунитета.В иммунитете нет важных и не важных клеток,если исчезнет любое звено то иммунитет страдает.

абсолютно верно!все клетки нужны и необходимы
но есть те,которые играют наиважнейшую роль и выступают первыми на защите нашего организма

patanatom
,если исчезнет любое звено то иммунитет страдает.

а тут говорят что,cd4 не так и важны и без них иммунитет может прекрасно работать!

soffft
может,по книжкам высокую генетическую изменчивость ВИЧ пациентам измеряют,а в реале этого точно нет,насмешила!

точно?

soffft
СД4 могут колебаться в пределах 100 клеток.

да,даже на 100-150 в сутки
поэтому, говорят сдавать анализ на ис в одно и тоже время(желательно утром)чтобы видеть динамику

soffft
А в мединститутах уже стали учить на спидологов,как специальность или по прежнему эти должности занимают мед. отбросы?

этим занимаются вирусологи,врач-инфекционисты и эпидемиологи
создавать для этого отдельный фак в меде не требуется
или может по каждой отдельной болячке будем докторов готовить?точнее факультеты открывать
например в венерологии(факультет кож.вен) есть хламидиологи !Сообщение было изменено пользователем 31-01-2011 в 19:17

amazing1
точно?

Ага

soffft
Ага

это по-вашему-ага
а кто Вы,что Вы? какие исследования проводили?наверно и сам вирус пытались для себя лично выделить?и Вы врач--вирусолог ?Сообщение было изменено пользователем 31-01-2011 в 19:20

amazing1
говорят сдавать анализ на ис в одно и тоже время(желательно утром)чтобы видеть динамику

При чем здесь утром?Как можно создать максимально одинаковые условия при сдаче?Понервничала,позагорала,съела что-то новенькое,поменяла климат и много еще чего,не зависящее от человека(химические процессы).

amazing1
т.е в среднем человек с вич живет 35 лет

это еще в таких чудовищных условиях, когда наша и так кривая- косая медицина шарахается от них и по каждому чиху к спидошным палачам посылают %) %) вот когда все спидошники сдохнут в среднем мы и до 135 доживем.....

amazing1
например,15 лет без терапии и еще 20 ВОЗМОЖНО прожить на терапии ,а может и больше, а может и меньше

а может и 15 и +20 и еще +50 без терапии.....не хорошо конечно статистику СПИДОШНУЮ портить, НО Я ПОПРОБУЮ :pozdr3:

amazing1
Продолжительность жизни людей с ВИЧ такая же, как у диабетиков.

БЕДНЫЕ ДИАБЕТИКИ, ЕСЛИ ИМ СКАЗАТЬ ЧТО У НИХ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ ТАКАЯ ЖЕ КАК У ВИЧ+, ПРЕДСТАВЛЯЮ ЧТО С НИМИ БУЕТ

amazing1
Как сообщает Reuters, хотя в среднем продолжительность жизни людей с ВИЧ ниже, чем по населению в целом, она постоянно увеличивается.

Ага, догадывайтесь почему ???

amazing1
По подсчетам, люди, диагностированные в 1996 году, живут в среднем 10,5 лет после установления диагноза, а люди, диагностированные в 2005 году – в среднем 22,5 года после постановки диагноза.

Потому что людей кот попадали в спидошные ловушки в 1996 г кормили лошодинимы дозами азт и они дохли как мухи :dontknow:
а последние годы они признаются что снизили таки эти лошадиные дозы , в итоге люди дольше выдерживают это "испытание".....

soffft
lesyadima
результаты и показатели меняются как температура воздуха
Поздравляю,так держать!А результаты и правда ни о чем не говорят,если допустима погрешность в десятки тысяч в ПЦР.А СД4 могут колебаться в пределах 100 клеток.

присоединяюсь!! :y_0019: держитесь...

Iam
По моему глупо утвержать что люди чивут 10-15 лет. ведь никто не наблюдал людей 30-40 лет

наблюдают считай уже 30 лет

Iam
кто знает что будет с людьми что на терапии, что без терапии.

ну вообще-то знают.....другой вопрос,что никто не может ответить каждому конкретно,кто и сколько проживет
5 лет человек без терапии будет жить или все 10-15 лет или два-три года всего.....

Iam
Это всего лишь предположения что с терапией можно прожить долго !!!!

утверждать на 100%,что на терапии можно прожить более 20 лет нельзя!ВААРТ появилась только в 1996 году и поэтому,нет вич+ которые принимают ее более 14-15 лет
есть только исследования(чисто теоретические)в которых пишут,что во времена ваарт(арвт) продолжительность жизни увеличилась и МОЖЕТ достигать в среднем 35 лет!также,препараты постоянно совершенствуются и нужно не забывать посещать врачей,проходить обследования