ВИЧ - миф или реальность???

KiraPlus не общайтесь с этими людьми!они все знают без Вас ;)
тем-более слушать такую погонь от какой-то "девочки" в интернете: Вы кололись вместе с ним!заниматься йогой со своими нариками! ппц...
оно Вам надо? Они тут святые провидцы,не разу не динь-динь,только тоже с вичом почему-то и всех раскусили! всех вывели на чистую воду!
я все конечно понимаю...но так борзеть!плюньте Вы на них! здравомыслящий человек итак видит что это бред сумасшедших! Арес5 ,вон у них главный предводитель,ЛИЦО "группы" т.е все понятно здесь! и еще перс под ником Chelovek-это ж сектанты!

DARA0105
Вы забываетесь, вич подцепили вы,а мы не верим в подцепить

ну да,Вам его ветром надуло!сказочница!Сообщение было изменено пользователем 23-01-2011 в 15:26

Ares5
Кира а вы не пытались вылечиться от этого? ВПЧ, герпес.

А вы не в курсе разве что они как и ВПЧ не лечатся???

DARA0105
.А еще в свои 32 года могли бы и знать что травка всегда приводит к героину.

Это мне сейчас 32, а ушла я от него в 2006 году, то есть боже мой! 5 лет назад и тогда мне было однако 27. А жить вместе мы начали в мои почти 24. Я действительно не могла не знать, но так хотелось верить и я верила. Это примерно как с диссидентством у вас хочется верить в то, что ВИЧ нет и вы верите.

DARA0105
Думаю что вы все же бывшая наркоманка,хотя в бывших наркоманов я не верю,может стоит это признать как вы признали вич?

Думаю, что я не буду признавать то, чего не было даже под вашим давлением. А вы, конечно, можете думать все что угодно. Вы ведь делаете самые правильные выводы и все про всех знаете. А вы заметили что я выводов не делаю и ярлыков не вешаю. Было интересно есть ли тут вич-инфицированные, я об этом и спросила. Видимо кроме АленыМосквы нет. Да, кстати, об Алене...Она писала, что в СПИД-центр не ходит и анализы не сдает, с мужем не предохраняется, муж отрицательный. Алена, простите, а Вы по глазам у него читаете ВИЧ-статус или все-же посещаете СПИД-центр?

DARA0105
Кира, болезни существовали всегда.ВИЧ не появился в один момент потому что уто-то так решил или это кому-то стало выгодно.Я на 100% согласна с Ares5 что нужно лечить реальные болезни средствами которые проверены годами, а не травить свой организм ядом, гордиться этим и убеждать других что вы самая умная.

Вот вы бы пошли лечиться к Ares5 (только честно)? От него же за версту несет невежеством.

KiraPlus
От него же за версту несет невежеством.

шизой от него несет!

Да да шизой. А от оффициальных спидологов несет залечивание болезней ваартом. И потом отзывы пью ваарт мне хорошо. Ну и кто из нас шизик? Я который диагнозы определяю и предлагаю их лечить или тот который их залечивает. И человек становиться наркоманом.

DARA0105
Я на 100% согласна с Ares5 что нужно лечить реальные болезни средствами которые проверены годами

так что же Вам мешает вылечиться? глядишь и анализы на вич станут отрицательными!или найти ничего не могут кроме вич?
и как правильно заметила Кира-впч и герпес не вылечиваются-это хронь,от нее избавиться на данный момент не представляется возможным!а если считать,что у нас на планете каждый второй с герпесом то,это значит что у каждого анализ на вич должен быть в +

Ares5
А от оффициальных спидологов несет залечивание болезней ваартом

терапией они никого не от чего не залечивают!она лишь сдерживает репликацию вич!
а все болячки у вич+ лечат также как у вич -
так что,не пиликай!

ок,пусть я спидючка и еще кто-то там для вас....
а ты чего тут волосы на попе рвешь? не зная ничего! Как вы тут говорите,мол,терапию чуть ли не насильно навязывают,заставляют пить -ЭТО ВСЕ ВРАНЬЁ!
уговаривают лишь мамаш которые отказываются от лечения и заражают своих детей в итоге!Сообщение было изменено пользователем 23-01-2011 в 15:41

mamali,а что вы так за Киру переживаете,она только начала доказывать что умеет думать сама без спидюков.

DARA0105
mamali,а что вы так за Киру переживаете,она только начала доказывать что умеет думать сама без спидюков.

я не за нее переживаю,у нее то вроде все хорошо!а удивляюсь тому,как она еще так хорошо общается с такой хамкой!

НУ вот приехали.Оказывается хамка это я .Как вам будет угодно, я и забыла что вы здесь самая умная.

Ares5
И потом отзывы пью ваарт мне хорошо. Ну и кто из нас шизик?

Если людям это и правда помогает, а ваше целительство в это не верит,это ваши проблемы! Вам терапию эту кто-то навязывает?!

Ares5
Я который диагнозы определяю

молодец!определяй дальше!главное ориентир не потеряй!

DARA0105
НУ вот приехали.Оказывается хамка это я .Как вам будет угодно, я и забыла что вы здесь самая умная.

я не называла себя тут самОй умной!Вы мне как собаке пятая нога!Человек Вам рассказывает так же свою историю,а вы ее говном полили,наркоманкой назвали!
ппц......Сообщение было изменено пользователем 23-01-2011 в 15:49

Я же не виновата что она резвлекалась с наркоманами и из-за плохого зрения не могла увидеть что человек обдолбаный наркотой.От сюда и вывод если не смогла нарика разглядеть то значит кололась вместе с ним.Просто я читаю что пишут люди в своих "историях".Она не знала что он на героине?Она собрала вещи и ушла как только узнала?От сюда другой вопрос для чего ты с ним жила если появилась проблема и ты бросила человека не попытавшись ему помочь.Это достаточно низко.

DARA0105
Я же не виновата что она резвлекалась с наркоманами и из-за плохого зрения не могла увидеть что человек обдолбаный наркотой

а кто Вам дал право судить человека?откуда сама-то вич подцепила?

DARA0105
От сюда и вывод

динь-динь с кем-нибудь и не помнишь даже? а может сама кололось? а тут святой прикидываешься? нравится,такой стиль общения?

DARA0105
Это достаточно низко.

а обманывать человека и подвергать его заражению не низко?это вообще подло!

DARA0105
если не смогла нарика разглядеть

а вы так хорошо с ними знакомы,что сразу разглядите?!Сообщение было изменено пользователем 23-01-2011 в 16:01

mamali
Человек Вам рассказывает так же свою историю,а вы ее говном полили,наркоманкой назвали!

Да не им даже рассказываю, а тем кто принимает решение к кому приикнуть к традиционной медицине или к диссидентам. А наркоманкой называют потому что доводы кончились и начались оскорбления. Собственно на ю-хиве по такой же схеме диссиденты работают. Как можно было заметить, я далеко не дура, и если бы хотела скрыть что жила с потребителем инъекционных наркотиков, то зарегилась бы под ником, который с Кирой никак не соотносится и придумала бы сказку про заражение от единственного в жизни парня- первой любви. Но на фига это нужно?
А про то как стают диссидентами я сегодня прочитала интересную запись в блоге психолога из нашего спид-центра:
Отличительной особенностью высказываний диссидентов на форумах является большое количество логических ошибок и других когнитивных нарушений.

Вначале я думал, что это особенности личности диссидентов (например, плохо учились в школе, не научились думать, когнитивно просты или есть психические нарушения). Когда же таких высказываний стало много от разных людей, способных высказываться по другим вопросам вполне логично, пришлось признать что это некий социальный феномен. Соответственно рассматривать его стоит с точки зрения социальной психологии. По моему, наиболее адекватно этот феномен объясняет теория когнитивного диссонанса Фестингера.

С точки зрения когнитивизма[ii] каждый человек действует вполне осознанно в соответствии со своими представлениями о себе и о мире[iii]. Неприятные мысли и переживания возникают, когда у человека появляется новая информация, противоречащая его знаниям (тот самый когнитивный диссонанс). При этом важно, что эта новая информация является очень значимой для человека. Жить с неприятными переживаниями сложно и человек пытается их избежать[iv].

Поясним это на примере гипотетической диссидентки (очень частая история в Интернете). Жила себе девушка, считала себя приличной (т.е. не проституткой, не наркоманкой и т.д.). Очень серьезно относилась к выбору спутника жизни - на самом деле была приличной девушкой. Но спутник на всю жизнь сразу не находился. Пробовала построить отношения с одним, другим, но что называется «не то». Через какое-то время, наконец, она «находит, что надо» - беременеет и в женской консультации узнает, что помимо беременности у нее выявлен ВИЧ. Возникают явные противоречия между представлениями о себе как о приличной девушке (и о своих немногочисленных партнерах как о приличных мужчинах) и информацией о наличие ВИЧ-инфекции. При этом последний ее партнер, как правило, не инфицирован. Что же можно сделать для уменьшения неприятных переживаний? С точки зрения теории когнитивного диссонанса способов три:
Изменить собственное поведение.
Изменить среду.
Изменить свою систему знаний.

Изменять свое поведение нашей диссидентке вроде некуда. С одной стороны ВИЧ уже есть, изменениями в поведении его из организма не выгнать. С другой стороны ничего плохого в своей жизни она не делала. Всего-то несколько раз не воспользовалась презервативами. Первый способ не подходит.

Изменить среду сложно - вирус во всем мире не уничтожить, уничтожить данные об анализах сложно. Напрямую этот способ тоже не применить.

А вот изменение системы знаний дает аж два направления для уменьшения напряжения.

1. Большая часть людей выбирает официальную версию. Люди признают, что ВИЧ может передаваться половым путем не только при частой смене партнеров, но и просто от одного партнера в жизни (у которого в прошлом был риск заражения). Понимают, что мужчине заразить женщину легче, чем женщине заразить мужчину (просто по физиологическим особенностям). Доверяют словам врачей, что ВИЧ не смертельный приговор, что есть длительный бессимптомный период и еще есть возможность лечения. Все это со временем способно значительно снизить негативные переживания от информации о наличие тяжелого заболевания.

2. Часть людей выбирает вторую версию. Причин может быть несколько, но я чаще сталкиваюсь с двумя. Первая - наличие крайне негативной информации о ВИЧ и СПИДе (эта тема подробно описана в предыдущем блоге). Вторая - это некорректное, неэтичное и т.д. отношение врачей в женской консультации, роддоме, СПИД-центре. Нежелание принимать свой диагноз вполне объяснимо и тут нашей диссидентке попадается информация о том, что ВИЧ не существует. Это способствует уменьшению возникшего когнитивного диссонанса (т.е. это информация, которая подтверждает, что диссидентка у нас девушка приличная и жить будет очень хорошо и очень долго). Помимо этого отрицание ВИЧ, косвенно помогает изменить внешнюю среду (такой способ унижтожить ВИЧ в природе). Наша диссидентка активно ищет информацию в статьях Сазоновой, Агеева, Дюсберга и прочих немногочисленных специалистов, имеющих диссидентские взгляды. Но... возникает другая проблема - диссидентов мало, а ортодоксов много. И реальность в виде высказываний ортодоксов давит постоянно на сознание нашей диссидентки. Возникает заметное социальное разногласие. Переживать это тоже не приятно. В теории когнитивного диссонанса описаны пути уменьшения подобных неприятных переживаний:

3. Изменить свое мнение на более распространенное.

4. Убедить собеседника изменить свое мнение.

5. Дискредитировать мнение другого человека.

Изменять свое мнение нашей диссидентке не хочется - это ведь требует принятия диагноза. Первый способ не подходит (некоторые меняют свои убеждения лишь под сильным давлением реальности в виде неоднократных госпитализаций, но ведь до этого периода может пройти 10-15 лет, а некоторые не меняют совсем, или не успевают поменять).

Убедить собеседника изменить свое мнение. Сделать это с врачами и другими специалистами практически невозможно. С людьми, которым ВААРТ буквально спасла жизнь тоже. Таких людей на форумах много, поэтому второй способ тоже не подходит.

Остается только одно - дискредитировать мнение другого человека. Начинается поиск ошибок в исследованиях, в высказываниях специалистов и т.д. А поскольку официальная теория далеко не слабая (хоть и не идеальная - есть еще место для исследований), то с использованием корректных приемов ее разрушить не получается. На помощь приходят когнитивные нарушения (ведь доказать, что теория ошибочна важно для нашей диссидентки): выдергиваются цитаты из контекста, идут ссылки на заявления 20-30 летней давности, ищутся мнимые противоречия и т.д. Глаз нашей диссидентки ищет ошибки там, где ей хочется, а не там где они есть. Нужно признать, что такие диссиденты как наша девушка искренне верят в существование серьезных пробелов в теории ВИЧ-инфекции. Если убедить оппонента не получается, идут в ход оскорбления «спидологи», «убийцы» и т.д. Некоторые начинают прямо с них.

Важно дополнить, что социальная поддержка крайне важна для борьбы с когнитивным диссонансом - когда мнение нашей диссидентки разделяют еще несколько человек, ее негативные переживания уменьшаются. Поэтому диссиденты дают друг другу ссылки на сайты, где их позиция поддерживается[v]. По этой же причине периодически вывешивают тексты про ВИЧ мистификацию на различных форумах, вербуя себе сторонников. Когда диссиденты говорят, что они не секта - они правы. Диссиденты объединяются по внутренней потребности - по одиночке им будет очень плохо. С другой стороны, поскольку убеждения диссидентов иррациональны, они объединяются на основании «веры в отсутствие ВИЧ в природе». И это признаки деструктивного культа.

Девушку диссидентку я взял как яркий пример. Другие распространенные типажи диссидентов- это родители этой девушки, и последний половой партнер (муж, отец ее ребенка).
Теория когнитивного диссонанса уже применялась к подобным феноменам (массовое обращение в веру, отрицание действительности). Самый яркий для меня пример ситуация с японцами в конце Второй мировой волны. Пока шли боевые действия, всех японцев, живших в США, держали в специальных лагерях. После победы над Японией их депортировали на родину. Японцы, плывшие домой на кораблях, были убеждены, что Япония выиграла войну и заставила США выпустить их из лагерей и организовать доставку в Японию. Сколько им не объясняли, что все с точностью до наоборот, японцы не верили, пока не добрались до Японии.

Наши диссиденты свой путь до Японии пока преодолевают по одиночке, лишь виртуально связываясь с единомышленниками. И хоть многие уже доплыли, изменив свои взгляды, на те, которые могут продлить им жизнь, каждый день в этот заплыв пускаются новички. Которые думают, что их Япония победила, и поддерживают друг друга по переписке ...
Повлиять на иррациональное знание, которое предохраняет диссидентов от принятия заболевания (своего или родственников) рациональным путем по-моему, невозможно. Объяснять, убеждать - все эти действия кажуться бессмысленными. По опыту работы можно сказать, что только давление реальности способно привести к изменениям.
Однако это не значит, что не надо отвечать диссидентам, не надо сними дискутировать. Как раз наоборот - надо. По двум причинам:

1. Адекватно информированное население и специалисты это серьезная часть реальности.
2. Эту переписку читают и те люди, которые пока сомневаются какой путь выбрать.
   Есть и третья причина - объяснять это тоже работа специалиста. Не только смотреть анализы, выявлять симтомы и назначать лечение, но и объяснять почему все делается так, а не иначе. Доступ к достоверной и полной информации о состоянии своего здоровья (которая получена в ходе обследования) у нас гарантирован законом. Ну и конечно есть примеры, когда "давление реальности" в виде ухудшений, госпитализаций приводило к началу лечения только при параллельном консультировании. Про один из таких случаев постараюсь написать позже.
   www.livehiv.ru/index.php

Я вот никак не пойму откуда такая агресси достойная бана даже на этом форуме?Вы случайно не из психушки пишите?Это многое объяснило.Хотя пардон вы здесь общаетесь теме же словами что и врачи в СЦ.

KiraPlus
Да не им даже рассказываю, а тем кто принимает решение к кому приикнуть к традиционной медицине или к диссидентам.

тут уж столько всего писано ,что нормальный человек уже давно отличил где правда,а где бред сивой кобылы!Просто некоторым, очень легко мозги закакать и эти некоторые, пока лбом своим об стену не ударятся,видимо не прозреют!
Они все воспринимают в штыки,будто им чего-то навязывают,доказывают...люди не хотят верить в то,что у них вич!многие из них,столкнулись также с неадекватными,некомпетентными докторами(с их слов) и это все лишний раз усугубило и подвело их к этому диссидентству
у них есть "своя правда" им итак удобно жить!хочется сказать им:ТАК И ЖИВИТЕ!только тоже мозги другим не закакивайте! пускай каждый сам разбирается нужна ли ему терапия в итоге или нет!и не затыкайте рты людям,которые верят в существования вич как причину спида!

DARA0105
Я вот никак не пойму откуда такая агресси достойная бана даже на этом форуме?Вы случайно не из психушки пишите?

это Вы про себя?всех тут наркоманами и спидюками оскорбляете!
Вы форумок свой,а точнее тему эту перечитайте на досуге и посмотрите сколько от вас тут злости и агрессии исходит!при чем люди с вами вполне лояльно при этом общались! еще раз повторяю,не верите вы во все ЭТО,не верьте,не пейте таблетки,это ваша жизнь!скрывайтесь от правоохранительных органов,заражайте детей несуществующим вичом!давайте,удачи! только не надо также другим рот затыкать и оскорблять!научитесь выслушивать и другую точку зрения с уважением,при этом можете оставаться при своем мнении!Сообщение было изменено пользователем 23-01-2011 в 16:24

Про уважение это круто. :t_0031:

DARA0105
От сюда другой вопрос для чего ты с ним жила если появилась проблема и ты бросила человека не попытавшись ему помочь.

Любовь к тому времени с моей стороны точно прошла, жила скорей по привычке. Понимала, что что-то не так с человеком, а что именно сказать не могла. В ответ на придирки, что он какой-то не такой, слышала: Да просто план хороший попался. А откуда я знаю какой человек от плана, а какой от героина? Интернета не было, единственная подруга тогда жила далеко в Муромской области. Но, видимо, Женькины друзья (друг с женой) пожалели меня, обсудили ситуацию, друг пришел как-то вечером с коньяком, заранее выяснив что Женьки не будет (он вообще тогда приходил заполночь), и рассказал что по чем, что дескать он уже с конца 2005 на системе, а на дворе было 7 марта 2006. Скажу больше, когда Женька все-таки пришел, я на него напала, расцарапала всего (казалось чудовищным такой обман), он сказал : Собирайся и уматывай. Я еще ночь начала собираться, а вещей было дюже много (потом целую Газель нагрузили и еще мелочь в легковушке везли). Утром проснулась среди коробок с вещами и поняла, что отступать некуда, продолжала сборы, а сама ждала что он будет останавливать. Я привыкла уже к нему и не смотря на измены (откуда ВПЧ у нас) и редкое общение в последнее время, я к нему хорошо относилась. В трезвом виде это был замечательный человек: Из хорошей семьи, начитанный, образованный и харизматичный. Это был не опустившийся нарк, тырящий все что плохо лежит. Между прочим мы и познакомились на работе в свое время, когда начали жить, а когда я от него уходила он и вовсе был моим начальником. Может кому известна такая организация Трест СКМ, которой принадлежат магазины Супер-Строй и СтройАрсенал, там мы и работали. Не буду писать в каком именно подразделении, оно уже закрылось. На работе ему тоже это удавалось скрывать.
Кстати, по прошествии времени, Женька мне тоже предъявил, что я его бросила в тяжелой жизненной ситуации, не помогла. Но я сейчас понимаю, что это было единственное верное решение. Человек только сам может решить бросить пить, колоться, играть в азартные игры. И никто- ни родители, ни супруги, ни дети- не смогут его убедить. Так что я не чувствую себя виноватой и считаю, что совершила ПОСТУПОК, когда ушла.

DARA0105
Про уважение это круто

ну как Вы так и к Вам!я то с вами сюсюкаться не буду! на какашки отвечаю горой какашек!
хотя,несомненно ,лучше просто промолчать! тем-более что с "зомби-людьми" вообще трудно общаться!Сообщение было изменено пользователем 23-01-2011 в 16:32

Hellen174
уговоры, угрозы, неоказание помощи при других заболеваниях.

А какие еще заболевания берется лечить спид-центр, кроме вич? Мне правда препараты от герпеса бесплатно выдавали, но их ведь можно и купить в аптеке.
Hellen174, спасибо что написали, Вы похоже на адекватного человека. А почему Вы отказываетесь от терапии? Потому что в принципе чувствуете себя нормально, а когда будет хуже, то готовы принимать терапию? Или ни при каких обстоятельствах не согласитесь на это? А что Вы делаете для поддержания у себя хорошего самочувствия?

Hellen174
она мне сказала, что можно ни о чем НЕ предупреждать, только нужно использовать презервативы. Почему шок: я не искатель случайных связей, я хочу честных, близких отношений.

ну,зачем Вы так придераетесь ко всем и ко всему? психолог,Вам ответила,вполне нормально,что имеете полное право и не кричать каждому о своем статусе,но главное предохраняться!именно последнее тут стоит выделить!а то,что Вы не ищите случайных связей,хотите честности,так кто ж Вам мешает? стройте на здоровье и будьте счастливы! Вам про случайные связи никто конкретно и не намекал!Вон,Кира,жила с парнем,он наверно знал л своем статусе или догадывался но молчал....а может и не знал,конечно!а сколько таких вот?которые знают и скрывают,при чем от своих жен,мужей?! и даже не предохраняются!
Hellen174,я не знаю какой Вам там психолог попался,какой Вы человек?может вы оч ранимая и т.п может психолог идиот,я Вам верю! но

Hellen174
К терапии принуждают :уговоры, угрозы, неоказание помощи при других заболеваниях.

перечитав кучу форумов и рассказов вич+ я наблюдаю другую картину в основном.Ребята сами бегают к врачу просят терапию,а те им говорят,что нет,еше рано давай пересдадим анализы,посмотрим..... или терапии просто нет вообще!как вы пишите кризис,перебои!и никаких рассказов про угрозы я не слышала!даже вот,на одном из форумов,есть девочка,тоже отказалась от терапии,плохо переносила(бывшая наркоманка),так никто ее не преследует,она написала отказ от приема и все

Вот,смотрите,сколько не состыковок тоже :
если спидологи хотят убить всех этим ядом(арвт) зачем тогда делают анализ на резистентность к препаратом?почему у многих не остается этих схем для лечения и в итоге никаких лекарств им уже доктора не могут назначить!они ж по идеи должны их "травить" до "последнего",а они говорят таким пациентам,что извините,мы не можем Вам ничем помочь,лекарства вам никакие не помогают!

Hellen174
неоказание помощи при других заболеваниях

а каую в спид-центрах могут оказать помощь при других болезнях? вич-инфицированные на общих основаниях получают ее ,как и все вич отрицательные
а спид-центр предлагает помощь лишь по ВЕДЕНИЮ пациента с диагнозом вич т.е там можно сдавать анализы все бесплатно и получать терапию-все
при спид-центрах есть инфекционные больнички(просто на одних территориях),где валяются все,не только вич+ и там бардак всегда творится
поэтому,кто Вам не дает следить за своим здоровьем и лечиться в других нормальных местах?я просто не пойму чего вы все ждете от спид-центров какой помощи?лечить вас от всех болячек?

кира знаете что можно сдавать анализы не только в сц а муж мой сдает каждый год работа требует и естественно эти анализы он делает не сц.вам понятно кроме сц есть еще много мед.учреждений .если для вас кроме сц больше нет не чего, то не надо про других так думать в москве больниц много.и муж у меня первый и единственный и вич мне поставили во время беременности это тоже понятно я думаю .и так мы с мужем живем уже 11 год пошел и что?