ВИЧ - миф или реальность???

yamashka
а вот есть масса РЕАЛЬНЫХ смертей людей с ВИЧ умерших от СПИДА!по вине диссидентов,потому что те им верили и не принимали лекарств когда это потребовалось

Разве что в вашем больном воображении. Даже умершие вич-диссиденты, которых ваша братия поминает при каждом удобном случае, оказались банальными наркоманами. :P

yamashka
а вот с диссидентов и спросить даже нечего по факту!если вдруг что...они ведь нигде не подписываются не под чем ОФИЦИАЛЬНО!

Очередная бредятина. Что они должны подписать официально - справку о том, что спидологи - мошенники-лжеучОные? Направляйте официальный запрос, с удовольствием подпишу. Сообщение было изменено пользователем 28-12-2010 в 12:15

flax
Я вон смотрю matilda66 тут одна из главных диссиденток!Сколько за каждого жмурика получаешь от ГУП "Ритуальные услуги" ? Или сколько нынче платят представители фармы,за то что в их лекарствах всегда будут нуждаться!За то что эпидемия мифического вича ,так и будет продолжаться?! А???

Спасибо, что проехались по мне... спасибо за рекламу... а то моё дело затухать начало... А то что-то маловато диссидентов и СЦ войну объявил нам... Так и бизнесс зачахнуть может...
А если серьезно, я вообще себя к дисседентам не отношу, т.к. я для себя самой еще ничего не решила... я пытаюсь разобраться и так как у меня нет мед. образования это довольно сложно.. Я прислушиваюсь как к одной стороне так и к другой, и примеряю все на себя, если мой внутренний мир и высказывания той или другой стороны сходиться, то с ними и соглашаюсь... а на слово не верю никому...Для меня на сегодняшний день ближе теория диссидентов, т.к. она находит свои потверждения лично на моем опыте... Что будет дальше я не знаю... В моих постах вы нигде не увидете, что бы я склоняла людей к теории дисседентов, еще раз повторяю, я этого сделать не могу, т.к. еще у самой есть сомнения...Так что не надо мне приписывать звания, которых я увы еще не заслужила... Все что я пишу я испытала на своей собственной шкуре и всему есть доказательства, кому надо могу предоставить..

yamashka
вы не просто тогда рядом будьте а понесете полную ответственность!для этого идите вместе с mama50 к нотариусу ,заверьте все и подпишитесь под тем,что вы несете ответственность за её здоровье и здоровье её ребенка и если что...чтоб Вы ответили за всё!

Вы когда нибудь видели чтобы врачи спид центров к нотариусам с нами ходили и ответственность за нас и наших детей заверяли?Сообщение было изменено пользователем 28-12-2010 в 14:22

yamashka
очень интересно было бы посмотреть на тех, у кого дети с вич более 5-6 лет и как их здоровье?
желательно чтоб были сканы всех анализов!вот это будет конструктив.а не голословные заявления!!!

А от вас желательно сканы всех анализов тех детей и взрослых, кто принимает ВААРТ, полную иммунограмму, и их состояние печени, сердца и прочих внутренних органов. Все в деталях нам дайте!

yamashka
сама лично перелью ему всю свою кровь без остатка,ни капли не пожалею...а потом посмотрю как он запоёт!

ямашка, нельзя нельзя так собственной кровью разбрасываться, а тем более кровью, которая вич-инфицирована. вы разве не знаете, что за это вам полагается уголовная ответственность.

А на манеже всё те же!Не прошло и пол года,а вопросы без ответов! :(

STRAH
alleta
alleta

noignorant
при каждой унив. клинике есть такая лаборатория
www.mh-hannover.de/gas_labor.html
www.med.tu-muenchen.de/upload/qbericht_MRI%202004.pdf

цирк продолжается.. :)
noignorant
Вы его выучили, видимо, лучше

:dada: а я не привыкла тратить время в пустую

noignorant
Вот прямо сейчас всё брошу, чтобы специально для Вас искать по всему интернету, проверять найденное на соответствие Вашим меняющимся требованиям

требования не менялись...просили дать адрес клиники/лаборатории где можно анонимно / не анонимно делать вестерн блот, НЕ ИФА, а вы тут цирк устраивайте :meet:

noignorant
и переводить в надежде на Ваше благоволение.

обойдемся и без вашего перевода

Greed
Greed

noignorant, я не буду задавать вам кучу вопросов задам только один:
Как вы (свободный житель германии) попали на этот сайт и что вас подтолкнуло участвовать в форуме?
Надеюсь ответ будет честным.

alleta
alleta

noignorant
noignorant
просто посетитель

а вас хлебом не корми, дай только потриндеть..
noignorant

www.fennerlabor.de/index.php?

открываем вашу первую ссылку.. кстати это единственная ссылка на реальную лабораторию где анализы делают...следуем инструкции------
Methode CLIA (Test der 3. Generation)

Beurteilung Ein reaktiver Suchtest wird grundsätzlich zunächst mit einem HIV-1-Westernblot zur Bestätigung nachuntersucht(HIV-2-Infektion sollte bei entsprechender Anamnese abgeklärt werden). Das Ergebnis sollte durch eine zweite unabhängige Blutentnahme abgesichert werden.

CLIA --это тоже самое что и ИФА (ein clia test ist einfach ein anderer anbieter.
http://www.med1.de/Forum/HIV/529066/)

WB делается только после ИФА

ИДЕМ ДАЛЬШЕ
noignorant
www.viro-immun.de/english/index_en.htm

Viro-Immun Labor-Diagnostika GmbH is the diagnostic specialist for infectious and autoimmune diseases within Biotest Group and one of the leading German producers of ELISAs, IFAs and Western Blot kits

ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ФИРМА ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЭТИХ САМЫХ ЧУДО ТЕСТОВ, ОНИ ИХ ПРОДАЮТ, АНАЛИЗЫ ТАМ НЕ ДЕЛАЮТ......

noignorant
www.euroimmun.de/index.php

Willkommen bei der EUROIMMUN AG

EUROIMMUN stellt Reagenzien für die medizinische Labordiagnostik her.---ЭТО ТОЖЕ ВСЕГО ЛИШЬ ФИРМА ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, ОНИ ТОЖЕ ПРОДАЮТ ЭТИ ЧУДО-ТЕСТЫ....

noignorant
Мне нечем похваляться, я там просто живу, причём очень давно.

МОГЛИ БЫ ХОТЬ ЗА ЭТО ВРЕМЯ НЕМЕЦКИЙ ВЫУЧИТЬ, ЧТОБЫ ДРУАЦКИЕ ССЫЛКИ НЕ ДАВАТЬ...

dan69
dan69

noignorant
Не думаю, что Татьяна Д. здесь стала бы так уж участвовать. Всё-таки не первый канал.

Это не первый канал,это хороший форум где у вас ручки коротки чтобы банить и штрафовать...Это один из немногих форумов,где люди с разной точкой зрения могут говорить что думают без хамства и оскорблений...Скиньте маску лицемерия,откройте карты мадам пиарщица(возможно ,а даже скорее всего вы не Татьяна Д)и скажите правду - зачем вы здесь?

Greed
Greed
пападети

noignorant
Если бы жена моего сына оказалась в такой ситуации, то я бы сделала всё, чтобы диагноз был максимально верным. Да они и сами бы всё сделали, повторили, убедились.

Ну предположим повторили и убедились, она +, а сын - и вы бы поверили? Искали бы виноватых, свалили все на врачей в родильном доме?

Не знаю как в германии, но скажу как в России:
ты можешь повторять и убеждаться сколько угодно раз, даже если результат в другой больнице будет отрицательным и ты об этом заявишь, тебя перепроверят и уж поверьте сделают так, что он опять подтвердится.
Как на примере мужа sladusik - они могут найти историю болезни которой нет.

Так вот скажу вам про себя, я даже ни одной прививки дочери не сделал, т.к. менее доверчив чем вы (кроме меня и моих родных всем на меня плевать и вам и государству моему) Да и тоже имею много знакомых врачей которые не прививают своих детей и при этом у детей прекрасное здоровье, а знаете почему они не прививают?
да потому, что в отличии от вас и меня они имеют возможность прочитать о том, что побочные эффекты вводимых препаратов гораздо опаснее самой болезни и хуже того не снижают риск заражения. Я уж молчу о том, что мозг ребенка до 5-ти лет впитывает информацию как губка, и ему уж никак не надо думать о боли и борьбе с вирусом.

Подхватывая ход ваших мыслей ... да ... Я сам имею родственников умерших во время эпидемии в послевоенное время, но прививаться надо во время приближения эпидемии и риска непосредственного заражения, а не на всякий случай от всех болезней мира как это делают у нас.
Раз вы так хвалите АРТ можете пропить 10-ти летний курс для профилактики, посетители форума будут вам благодарны, заодно проверим умрете вы от СПИДа или нет, присутствующие могут даже таблетками скинуться ради вас и Александра

noignorant
Я помню, как умирала от спида внучка моей подруги до терапии.

вы имели ввиду до появления терапии или она принимала терапию после смерти? :)

И что значит - я помню как умирала??? Вы стояли над кроватью умирающей и наблюдали процесс??? (иначе вы бы просто сказали: я помню как умерла внучка)
Вот после таких оговорок еще труднее не поверить в слова dan69

И подробнее, я понимаю что данный факт может больно вспоминать, но СПИД это - синдром приобретенного иммунодефицита, от какой из болезней умерла внучка вашей знакомой? (с чем не справился иммунитет) и раз вы помните как она умерла, поделитесь с нами страшной историей, как это было?

noignorant
Но сейчас я бы никого не оплакивала, потому что сегодня с ВИЧ можно жить долго.

да, опять возвращаясь к примеру sladusik, и своему собственному, можно прожить десятки лет прежде чем узнаешь что у тебя ВИЧ, а можно умереть от старости и не знать, что ты был болен ВИЧ потому .... что ВИЧ это не болезнь, это миф о болезни.

Сообщение было изменено пользователем 18-08-2010 в 02:41

Kam
Тогда до кучи старый вопрос.
Kam
02.06.2010 06:36
noignorant, прошу прошения за некоторый допрос, Вы не скажете в каком городе она жила? И кем были Вы и Ваша подруга в те [/cit]

Тему может быть надо переименовать? :) ВИЧ-РЕАЛЬНЫЙ МИФ. :) :) :) Только вот реальность эта страшная и никому не пожелаешь такого вот+ :(

vedmed
так если он так долго гуляет среди людей то наверное антитела у всех должны быть правда? Вся лишь разница наверное в их концентрации))))

Очень точно помечено

yamashka
а вот с диссидентов и спросить даже нечего по факту!если вдруг что...они ведь нигде не подписываются не под чем ОФИЦИАЛЬНО!

Так, ну раз уж вы заварили эту байду по поводу ответственности тогда давайте поговорим об ответственности!!!!!!!!!!!!!!! %) Кто из спидошников готов ответить за точность постановки диагноза? Кто из спидошников готов ответить за лечение пациента антивирусными средствами в то время как другая болезнь ( например рак) дали положительную реакцию на вич и человек в итоге скончался от неправильного лечения? Кто? Врачь который следовал инструкции и который сошлется на результаты тестирования. Кому отвечать? Производители тест систем обезопасили себя естесственно от таких исков написав в приложениях к тестам то что эти тесты фуфло недоделанное и не могут быть использованно в качестве диагностики вич инфекции. Может быть тогда иск предьявить ВОЗу? которая никогда ничего не навязывала а все предписания по поводу вич носили лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Или может тогда подать иск на Галло, который сейчас говорит что он мало знает о вирусе но лекарством от него он конечно занимается потому что именно за это ему платят а не за изуение вируса КТО ИЗ СПИДОШНИКОВ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!!!!!!!!?????????????
А вы хотите чтобы диссиденты под чем либо подписались, в то время как ортодоксы никогда ни под чем не подписывались.!!!!!!!!!!!

А белки эти "сугубо-вич специфичные" почему проявляются у вич-отрицательных на иммуноблоте? почему если 1 белок вышел, то это сомнительный, а если два, то положительный? У некоторых людей постоянно вич-отрицательных по ИФА, эти полоски на Блоте выходят постоянно! гляньте тут:
aras.ab.ca/test-antibody.html

или во вкладыше к блоту
www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/UCM167227.pdf
у вич- полоски тоже могут появлятся на блоте (только типа появляются они не так как у вич+, вот ведь исхитрились спидологи)

Но дело в том, что если бы белки вича действительно были специфичны, тогда достаточно бы было одной полоски! и не было бы никаких полосок у отрицательных по ИФА, а раз они есть, то они НЕ СПЕЦИФИЧНЫ.

vedmed
А вы хотите чтобы диссиденты под чем либо подписались, в то время как ортодоксы никогда ни под чем не подписывались.!!!!!!!!!!!

В точку! Надо бы заставить каждого спидолога подписываться под бумагой, где указан диагноз. Мол, мамой клянусь! ;) Не сомневаюсь, что пылу и уверенности у них резко поубавится.

mama50. Что значит быть Отцом? У Православного Христианина есть лишь один статус- это раб Божий. Что касается подписи у нотариуса, то, Я уже в какой раз говорю, что готов предстать перед Судом. И если Я отвечаю перед Богом, неужели Вы думаете, что Я не смогу ответить Человекам.
yamashka, а Ты говорила на Тебя тяжело воздействовать психологически. Ты понаблюдай за тем контрастом, который Мы сейчас видим: т.е. то, что Ты заявляла и писала в Своей истории и тем поведением и рассуждениями, которые Ты сейчас демонстрируешь. Вот это и есть Твоё "милое" личико, с Твоим отношением: мимо проходила- решила заглянуть.
Если господа спидологи решили продолжать умничать то, ответьте на тот же самый вопрос: ВН=наличие или отсутствие вируса? Реагирует ли тест-система на антитела, когда ВН неопределяемая? Если инфицировать человека кровью с ВН неопределяемой, то произойдёт ли заражение? Даю подсказку: на первый вопрос ответ: Нет; на второй: Да (предположительно наличие вируса); На третий: Да, ведь даже тест-система указывает на наличие антител к ВИЧ (предположительно вирус), значит в крови антитела (предположительно вирус) ЕСТЬ, поэтому даже если ВН неопределяемая, то должно происходить заражение. Вопрос: почему не у всех происходит? зачем нужна химиопрофилактика для беременных?
Вы знаете, самое горестное то, что вновь прибывшие, а также господа спидологи не хотят даже слушать ничего, не то что здраво рассуждать и что-то совместно разрешать. Их позиция- Человеконенавистническая, где главное Я и мои интересы, а все и всё остальное, лишь средства для удовлетворения Своего- Я. На этом форуме Их целью является лишь агитация и ввождение в заблуждение. В данном контексте, любое обсуждение будет бесплодным и вредным. Поэтому лучше, чтобы господа спидологи ( сторона ортодоксов) молчали, и думали о Своих детях. Ведь Дети отвечают за грехи Родителей. И Я Вам обещаю, что и ответят.
Сектой определяется организация по отношению к Официальной Церкви. А, Я как раз таки принадлежу к той самой официальной Церкви. И если кто-то захочет подискутировать на эту тему, а также подробно узнать, что собой представляет секта, на чём она основывается, какие методы использует для завлечения и удержания- обращайтесь. Но скажу Вам, сторона ортодоксов, что эти знания будут свидетельствовать против Вас. Может быть тогда, Вы увидите своё отражение. Желаю всем Добра. Подпись: Самый Человечный Chelovek

olikmama
так если он так долго гуляет среди людей то наверное антитела у всех должны быть правда? Вся лишь разница наверное в их концентрации))))
Очень точно помечено

Это действительно так!Если разбавить кровь для ИФА не как положено по инструкции 400 :1,а меньше,то все люди на Земле будут положительными.Спидологи это знают и когда начинаешь об этом спрашивать,переводят разговор на другую тему.Видимо что то в этом действительно есть.

Free_cat
В точку! Надо бы заставить каждого спидолога подписываться под бумагой, где указан диагноз. Мол, мамой клянусь! ;) Не сомневаюсь, что пылу и уверенности у них резко поубавится.

Есть такой вариант! Если ваш врач уверен, что тестирование на ВИЧ являются точными, надежными, и в состоянии диагностировать фактическое заражение ВИЧ-инфекцией, он / она
should agree to sign the certificates without hesitation and thereby give their professional endorsement of these должны согласиться на подписание сертификатов без колебаний и тем самым предоставить своё профессиональное одобрение этих
procedures. процедур. ...........Полная версия здесь! www.aliveandwell.org/html/questioning/Antibody_Test_Certificate.pdf Но на мой взгляд,они не станут подписывать себе приговор! ;)

ВИЧ-инфекция сейчас - это хроническое медленно текущее инфекционное заболевание. Люди с ВИЧ живут неопределенно долго, создают семьи, рожают здоровых детей. Важно иметь представления о своем заболевании, быть в куре своего состояния здоровья, вовремя посещать врача и сдавать анализы
Главным предложением в этом определении является: Люди с ВИЧ живут неопределенно долго... А если учесть, что иммунодефицит- это не заболевание, а состояние организма, то встаёт вопрос: зачем кричать и тушить Пожар прежде, чем он начался. И кто Вам сказал, что он обязательно начнётся. А вот заливать Дом водой для профилактики- это дело Безумных.

А, разве уже господа вирусологи отвергли Основание теории, что вирус передался от обезьяны? Ну, на этом же Основании они построили всю теорию, а если Основание ложно, то ложна и вся теория. Тогда Я не пойму: что сейчас с чем мутирует? И что тогда они выделили? И от кого всё-таки произошёл человек?

да кто из них подпишет,они тока мне крови на миллион морального вреда подпортили,я уж молчу сколько людей угробили.тоже раньше в эту ересь верила:вначале поставили диагноз при мононуклеозе в 18 лет,конечно никто меня не спрашивал хочу я знать это или нет,а мотивировали тем что типа мононуклеоз без вича не получишь,недавно только узнала что это болезнь общаги и что переболеть ей в 18 чуть ли не норма!а потом была беременость,встала на учет,все анализы отличные,самое интересное в жк вначале даже вич минус был,потом через неделю звонят,типа анализы перепутали и каким то образом вычислили что мой положительный,повторный не брали,отправили в сц.ну там то я у них давно на учете стояла,назначили теру и все...анализы стали отвратительные (хотя пила ее как положено по часам), а потом преждевременные роды...ребенок родился мертвым,вскрытие показало что я отравилась.теру больше пить не стала и через месяц вскочил опоясывающий лишай(только после приема этих чудо таблеточек),иду в сц и меня без анализов ставят на другую стадию инфекции.ладно хоть сейчас до меня дошло,что до того как я пришла в сц все у меня было хорошо,а начала лечение так все полетело и гемоглобин в том числе.так кто же должен ответить за жизнь моего ребенка?я или врач сц.я никого ни к чему не призываю,просто для себя решила,что если Бог дарует мне еще возможность быть мамочкой то ноги моей в сцне будет,надо будет сменю имя,фамилию,паспорт,но больше к убийцем людей и угнетателям душ не пойду!

yamashka
а почему клетки ис гибнут?

если вы имейте ввиду сд4 то они "гибнут " и у ВИЧ- негатив...вы же врач...вы и ответьте на этот вопрос ;) я уже много раз отвечала на этот вопрос здесь…. %)

yamashka
повторным ифа,если опять + делают иммуноблот.это подтверждающий тест! который подтвердит или опровергнет наличие вич!
и вы это знаете!!!!

я знаю , что это маразм!! имунаблот не находит вич %) по нему НЕЛЬЗЯ диагноз ставить!!!!! об этом даже можно почитать если глянуть по ссылке вашей напарницы. Она хотела как лучше, а получилось как всегда….просто человек за 30 лет так и не выучила немецкий на уровне, чтоб знать о чем ссылки дает… ;)

noignorant
О частных лабораториях в Европе тоже был вопрос, напр.:
www.labor-lademannbogen.de/analysen/suche.action.detail.source.ALPHABETISCH.u_id.551.html

Подозрение на ВИЧ-инфекцию

Wichtige Information:
Die Inhalte des Analysen-Spektrums sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt. Die Informationen stellen in keiner Weise Ersatz für professionelle Beratungen oder Behandlungen durch ausgebildete und anerkannte Ärzte dar. Die Inhalte des Analysen-Spektrums dürfen und können nicht für die Erstellung eigenständiger Diagnosen oder für die Auswahl und Anwendung von Behandlungsmethoden verwendet werden. Das Labor Lademannbogen fordert alle Benutzer mit Gesundheitsproblemen dazu auf, im Bedarfsfall immer einen Arzt aufzusuchen.
Важная информация:
Результаты анализов несут только информационный характер. Данная информация ( p.s. результаты анализов имеется ввиду) никоим образом не должна заменить профессиональную консультацию или лечение квалифицированных врачей. По одним только результатам этих анализов НЕ МОГУТ – НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ставить диагноз , ДЛЯ подбора и применения методов лечения. Лаборатория Lademannbogen призывает всех пользователей у кого есть с проблемы со здоровьем проконсультироваться с врачом.

Кстати, у вас спрашивали, где можно в Европе сделать анонимно/не анонимно только ИБ...???..а тут , по вашей ссылочке,черно по белому написано сначало ИФА, потом только ИБ..... %) %)

Сообщение было изменено пользователем 28-12-2010 в 18:01Сообщение было изменено пользователем 28-12-2010 в 18:05

chelovek
А, разве уже господа вирусологи отвергли Основание теории, что вирус передался от обезьяны?

Да! У нас на форуме один из пиарщиков ваарта этим обмолвился. И еще сам профессор вирусологии Люк Монтанье из института Пастера в Париже об этом говорил в недавнем интервью. Если нужно дам ссылку

Давно Я ждал, что у некоторых проснётся совесть и просветится ум, чтобы признать, что вся их теория противоречит Законам Биологии. Я просто даже не знал, как такую теорию кто-то может всерьёз рассматривать. Ну, если у Них нет Основания, то, что они обсуждают и что Мы вообще рассматриваем?

А, Я думал: зачем нужны форумы и Наши с Вами обсуждения? Оказывается, чтобы Просвещать умы Нобелевских лауреатов, наставлять и поучать господ спидологов, и образовывать всех, так называемых, Образованных. Чтобы Им хотя бы не так уж сильно было Стыдно за свою Образованность.

рудз ьу
кто же должен ответить за жизнь моего ребенка?

они за все ответят перед Богом: что посеешь, то и пожнешь.

vedmed
Если нужно дам ссылку

Давай!

chelovek
Чтобы Им хотя бы не так уж сильно было Стыдно за свою Образованность.

Неговори)))))

Кому нужно базовую статью Монтанье по открытию "вируса" могу прислать в личку. Откуда Монтанье взял вирус? уж точно не от обезьян ! у него был один больной без всякого спида ( СД4 были в норме! ) от него он взял лимфоциты, смешал их в культуре клеток другого здорового человека, туда добавил клетки из человеческой плаценты - эмбриональные клетки. потом над всем этим проводились манипуляции с добавлением всякой дряни (детали в статье), чтобы что то из этой смеси получить - и вот так он "нашел" вич.
Потом правда непонятно почему Галло говорил на суде, что у Монтанье было 2 вируса (об этом можно почитать на сайте Джанин Робертс), один был патогенный а другой нет, один был LAV, второй LAI. В детали я не вникала, мне и так видно, что спидошники заврались! заврались во всем.Сообщение было изменено пользователем 28-12-2010 в 18:56