ВИЧ - миф или реальность???

hivaids
vedmed

Ведь вместо того чтобы как положено обслеовать человека и найти причины появления антител,они сажают на теру или предлагают подождать чтобы потом посадить на теру. Ни один не направит человека к иммунологу, не обследует на рак или аутоимунные, ведь причины появлния антител не факт что вич.

Всё уже расписано в "умной" летературе, есть система работы СП и если вы будите её нарушать и умничить она вас растопчет и выплюнет. Поэтому большинство работают по системе не вникая в суть.
Что тут не понятного? Любая система подразумевает полное исполнение и подчинение её законам, если вы не разу не работали в системе (не тока медецинской) то вам это трудно понять

Да это понятно что система, и что они просто исполнители. Антитела - не факт что "вич" это для нас (для нас и "ВИЧ" не факт что ВИЧ), а для них это факт. У них просто работа такая.

hivaids
а на его место придёт другой, который с большим рвением будет кормить людей ваартом

придет конечно и будет кормить...а интересно, в СЦ у врачей зарплата большая? ( в смысле оно и понятно что в гос учереждении з/п особо большая не будет, но все таки, по сравнению с другими мед гос учереждениями)надбавки там всякие "за вредность" есть?

Belka2010
а значит эти "индикаторы" не вирус. наверно просто такой ответ организма на беременность. а передается или не передается - что передается? что? никто не знает.

передатся ребёнку могут "индикаторы-антитела-белки" которые выработал организм в ответ на беременность, соответственно чтобы убить эти индикаторы можно как вариант пропить ваарт (сильную химию которая всё убьёт). Вирус тут не причём, здесь вопрос в том чтобы у ребёнка небыло клейма ВИЧ+.
У вас есть другие варианты?
P.S. Это всего лиш моё мнение

Belka2010
по сравнению с другими мед гос учереждениями)надбавки там всякие "за вредность" есть?

есть надбавки за вредность, ну и средняя зарплата чуть больше чем в других мед учереждениях, да и работа не пыльная, ночных дежурств нету, молоко дают

hivaids
здесь вопрос в том чтобы у ребёнка небыло клейма ВИЧ+.
У вас есть другие варианты?
P.S. Это всего лиш моё мнение

Я не знаю, я вообще как то по поводу "клейма" не задумывалась еще хорошенько. Я только с позиций здоровья на это смотрю.

Belka2010
Мы переводим! Дом Чисел на русском (с смысле с субтитрами) будет скоро! Оксана Лим делает субтитры, кто может помочь ей с накладкой текста на видео предлагайте свою помощь!

так может выложите пока сюда Русский текст с фильма? хоть частично если ещё не всё перевели. Пусть люди почитают
Я не спец в накладке субтитров но можно попробовать и кстати на каком торенте можно скачать Дом чисел?

olikmama
на официальном сайте:

Сколько примерно времени занимает переход от ВИЧ к СПИДу, если человек не лечится и не собирается? ВИЧ-положительный на протяжении 5-ти лет.

Данные многолетних наблюдений показывают, что в отсутствие противовирусной терапии интервал между попаданием ВИЧ в организм и развитием СПИДа составляет в среднем 9-10 лет. Но это лишь приблизительная, среднестатистическая цифра, на которой нельзя строить прогнозы для каждого конкретного случая. На прогрессирование ВИЧ-инфекции и перехода её в стадию СПИДа влияют, помимо доступности современного лечения, такие факторы как возраст, пол, сопутствующие заболевания и инфекции, качество питания и тип вируса.

Забавно, как увеличивается и увеличивается время жизни с вич Не так много времени прошло с того момента, когда таким как мы отмеряли 2-3 года

Мне вот интересно, чем все эти 9-10 лет вирус в организме занимается? И почему сразу не написать 15-20 лет?
И ответы на эти вопросы знаю, но когда читаю официальную инфу, смешно как-то становится

Да вот что странно, раньше вич развивался в спид за 2-3 года, а теперь за 9-10. Чтож вирус "ослабел" чтоли? при том что но такой умный и хитрый и постоянно мутирующий. Видимо тут дело в том, что раньше от АЗТ умирали через года 2-3, а теперь от ВААРТ через 9-10.

Belka2010
Я не знаю, я вообще как то по поводу "клейма" не задумывалась еще хорошенько. Я только с позиций здоровья на это смотрю.

Клеймо ВИЧ+ очень будет влият и на здоровье тем более у ребёнка.
Предположим вы обратились в больницу а у вас или вашего ребёнка вич+ клеймо, лечить вас уже будут не так как всех..
так что клеймо вич+ крайне не желательно в обществе где всем промыли мозг ВИЧСПИДом

hivaids, гляньте личку! я вам могу прислать текст (на там у меня только первые полчаса переведено), а сюда как то недоделку выкладывать не хочется. да и читать субтитры отдельно толку мало, надо смотреть как они говорят, в глаза так сказать смотреть, надо видеть кто и что и как говорит - тогда врубаешься!
там как этот Галло говорит "он существует! он существует!" и улыбается совершенно по идиоцки, как псих просто.
А Дюсберг говорит "Понимаете они проститутки все просто - мои коллеги ученые, да, они все - проститутки, надо же им как то деньги получать на исследования" - хехехехе это что то!
Весь фильм построен как диалог, из разных мнений, то со стороны диссидентов, то со стороны ортодоксов, и из всей этой мозайки мнений складывается как бы общая картина. Но если это все просто прочитать одним текстом - получится каша.
Примечательно что в фильме высказалось столько много специалистов принимавших непосредственное участие в истории эпидемии, и из СДС, и из UNAIDS, и те кто в Африке работали по спиду тогда. куча народу! не один только Дюсберг. У Дюсберга уже репутация такого немножко сумашедсшего ученого старичка, который якобы распростряняет свои "опасные" идеи, ну потому что он просто "сильно умный" и немножко "того".
А тут к Дюсбергу добавляются еще столько человек - которые как бы не "сумашедшие заумные", а просто специалисты "исполнители"...вообщем фильм получился!

Belka2010
Да вот что странно, раньше вич развивался в спид за 2-3 года, а теперь за 9-10. Чтож вирус "ослабел" чтоли? при том что но такой умный и хитрый и постоянно мутирующий. Видимо тут дело в том, что раньше от АЗТ умирали через года 2-3, а теперь от ВААРТ через 9-10.

как вариант:
раньше кормили убойными дозами азт, современная ваарт менее токсичная.
и мне не понятно откуда взялись цифры в 2-3 года..

дойду ещё раз для общего развития пересмотрю СПИдошный фильм "Вирус" 1993года
Описание: Этот драматический фильм известного режиссера Роджера Споттисвуда (Тернер и Хуч, Эйр Америка, Завтра не умрет никогда), в котором с почти документальной точностью показывается появление и распространение вируса СПИДа, можно рекомендовать поклонникам таких лент, как Эпидемия и Противостояние. Остальных же зрителей наверняка привлечет поистине звездный состав картины: Мэттью Модайн, Ричард Гир, Стив Мартин, Фил Коллинз, Анжелика Хьюстон, Алан Алда, Чеки Карио, Гленн Хедли и многие другие. Когда неизвестный вирус стал убивать людей, лишь немногие осознали грядущую опасность. Эти люди стали настоящими героями - они исследовали эпидемию в ее эпицентре - в Африке. Но знаний, полученных путем проб и ошибок, оказалось недостаточно. И стало ясно - человечество стоит на пороге новой чумы... Этот вирус - вирус иммунодефицита человека, вызывающий СПИД. %)
rutracker.org/forum/viewtopic.php

hivaids
кстати на каком торенте можно скачать Дом чисел?

да мне тоже интересно где можно скачать, хочется иметь его на компе. а то все время ходить на hiv-dissidents.taba.ru - а если сайт рухнет?

Belka2010
Но если это все просто прочитать одним текстом - получится каша.

Понятно! буду с нетерпением ждать фильм! да и не только я

hivaids
Вирус тут не причём, здесь вопрос в том чтобы у ребёнка небыло клейма ВИЧ+.

Как определить что страшнее: клеймо или немного яда для ребенка? Я, как мама, яд своему ребенку бы не стала давать.
А клеймо - вопрос времени. Не так долго осталось существованию всей этой системе. Кризис в медицине уже на пороге и почти во всех ее областях, это не может продолжаться бесконечно.

Главное, чтобы не было страхов, тогда все будет хорошо.

olikmama
Как определить что страшнее: клеймо или немного яда для ребенка? Я, как мама, яд своему ребенку бы не стала давать.

ну тут каждый выбирает сам

olikmama
Не так долго осталось существованию всей этой системе.

я так не думаю.. строятся новые спид центры и т п

hivaids
передатся ребёнку могут "индикаторы-антитела-белки" которые выработал организм в ответ на беременность, соответственно чтобы убить эти индикаторы можно как вариант пропить ваарт (сильную химию которая всё убьёт). Вирус тут не причём, здесь вопрос в том чтобы у ребёнка небыло клейма ВИЧ+.
У вас есть другие варианты?
P.S. Это всего лиш моё мнение

причём тут вирус, вы здаёте на антитела
и если у вас нет антител или они изчезли
то это не значит что у вас не стало вируса
которого и так небыло потомушто вам его никто не выделял
...тогда уж для полноты эксперемента сдайте и ИБ, ПЦР ВИЧ
а то только по отсутствию антител вас с учёта не снимут

P.S. вот как просто запутать бедную девушку

А как антитела можно убрать ВААРТом?

patanatom
Это Вы про то куда деваются антитела,которые они определяют своими никчёмными тестами,в период окна? На этот вопрос тоже не кто нигде не ответил.И опять же если у человека есть антитела(не важно к чему)это не означает что он чем то болен и не означает что антиген который вызвал выработку антител находится в организме.

Так они и не деваются никуда в период окна, они еще просто не успели "навариться"? (как спидошники говорят). У нас тоже как раз можно сказать перед свадьбой у меня "вич" вылез, мы оба ходили до этого проверяться на "вич" (потому что я знала что мне все равно придется делать этот анализ на визу и боялась его делать - уже тогда я читала в сети про вич-мистификацию - чтоб так сказать снять психологический барьер), у нас обоих вышло отрицательно. А до моего будущего мужа у меня с кем был риск, уже прошло около года. А потом мы ждем визу несколько месяцев, и уже когда я иду сдавать кровь на медкоммиссию на визу - вдруг вылезает вич положительно! у меня шок, я кричу - я точно знаю что у меня отрицательно!!!!!!!! у меня не было риска подцепить вич! и будущий муж отрицательный! (а прикиньте в каком свете меня этот диагноз выставил перед моим будущим мужем)
Ну что - потом врачи мне сказали, что это я попала в такую категорию у которых период окна такой большой - больше года ага ппц.
А спрашивала могла ли я подцепить вич через кошку или зубную щетку от брата, но они оба мне сказали, что нет, это нереально, а вот период окна больше года - реально.

vedmed
Год назад сд4 278, ВН 70 000. Был в шоке, всегда предохраняюсь.. Благо родные поддержали.... Меня расперает от всего этого фармацефтического бардака в мире.... нет слов выразить сой гнев по отношению к совремееной медицине.... ну да я отвлекся.

vedmed
Что меня больше всего удивляет в людях ( знкомый тоже с +), предлагаешь альтернативу и говоришь мол вот, смотри, диссиденты вполне могут оказаться правыми.... В ответ: Да ты что, это чушь, вич есть и надо пить терапию иначе загнешся.... И понеслась про то как у него знакомого еле откачали потому что сд 4 у него 30 стало а он все еще без терапии.... И ссылочка на такой фильмец пиар фарм компании РОШЕ "Я + терапия", там все так благополучно, люди такие живые, на вид здоровые говорят мол а что сложного то ,всего пара таблеток в день и живешь счастливо... Создатели позаботились о том чтобы разьяснить народу как справляться с побочками типа: тошнота, диарея,боль в животе, сухость во рту, посоветовали спортом заниматься диету соблюдать и тд.... Но почему то они не рассказали как справиться с анемией,липодистрофией, панкреатитом, циррозом печени, почечной недостаточностью, депрессиями и тд... ведь это тоже побочки от терапии.... Я хотел бы услышать правдивые мнения о терапии от людей которые ее принимали(принимают), а не то что нам скармливают на официальных спидошных сайтах.

Привет! вы не стали принимать терапию?
У меня у брата (2.5 года на ваарт) слава Богу нет никаких плохих признаков пока от терапии, живет активной жизнью, бросил курить даже, на ваарт ни разу не болел, собирается женится:) Он к ней привык уже и бросать не хочет.
Но когда он только начал ее принимать, я бы не сказала что он прямо бегал светясь энергией (как в рекламе рассказывают), он ходил как подушкой по голове вдаренный, с работы придет и сразу спать. но не могу знать точно от чего у него было такое состояние, так как до ваарт он принимал по его болезни кортикостероиды в убойных дозах. может это от них. Но он говорит что по сравнению с этими кортикостероидами, ему от ваарт стало лучше, так что он их продолжает принимать - в вич верит во всю и не переубедишь никак. Тяжелый (психологически) случай когда "вич" вырисовывается на фоне какой то настоящей болезни, и чел начинает верить что во всем виноват "вич".

А у вас сд4 278 понятно врачи пугают иммунодифицитом - а есть ли какие то симптомы реального иммунодифицита? болезни реальные? или только сд4 снижено и все? а сд8 у вас сколько знаете?

Я тут как копнула только чуть чуть про иммунитет и какие там клетки за него отвечают, ведь там их столько всяких разных, Т лимфоциты, В лимфоциты, макрофаги, кроме сд4 и сд8 есть еще много разных других сд!
Так почему они уперлись именно в сд4, и именно по сд4 определяют нам иммунодифицит? Можно ли по показателю только сд4 говорить что это иммунодифицит? я не думаю.

hivaids
Эти люди стали настоящими героями - они исследовали эпидемию в ее эпицентре - в Африке.

Да мы уже все поняли про действия "героев" в Африке, как они там вич диагнозы всем ставили без тестирования. Там где люди умирают от того что элементарно нет воды!

ВААРТ убьет не вирус и не антитела.Он разрушит днк и рнк в клетках человека и организм будет работать по другому...и антитела наверно из-за этого не уберутся-как практика показывает, а проблем прибавится...

ragnit
А как антитела можно убрать ВААРТом?

антитела убрать нельзя но можно убрать индикаторы у матери, к которым вырабатываются антитела

ragnit
ВААРТ убьет не вирус и не антитела.Он разрушит днк и рнк в клетках человека и организм будет работать по другому...

возможен и такой вариант

ragnit
и антитела наверно из-за этого не уберутся-как практика показывает, а проблем прибавится...

да, антитела останутся

olikmama
Я, как мама, яд своему ребенку бы не стала давать.

У нас с этого и началось"просветление"по поводу ВИЧ.Сначала мы решили не кормить его этой дрянью внутриутробно,а затем нашли информацию и понеслось...

Вчера по Украинскому "Новому каналу"была передача "Новий погляд"(новый взгляд).Там шла речь о том что в Украине лишь единичные лаборатории могут дать достоверный результат в принципе и СПИДошные в том числе.Так вот там показывали женщину(я её раньше видел в новостях ещё по весне) ей как обычно поставили+ по беременности она добросовестно пропивала АРТ и развились какие то осложнения,а после родов у неё -,а с учёта снимать не хотят и она теперь судится с теми кто назначил эту дрянь.Подробности не могу рассказать т.к. смотрела жена."Лёд тронулся господа присяжные заседатели".

Belka2010
Чтож вирус "ослабел" чтоли? при том что но такой умный и хитрый и постоянно мутирующий.

Это точно!

Для фармацевтических компаний важно, чтобы человек не был здоров, но и не умирал сразу. А находился долгое время в состоянии где-то посредине.Сообщение было изменено пользователем 16-11-2010 в 11:59

Вот хорошая цитата от Фомы:

"И наконец, у этого гигантского круговорота лжи есть ещё один союзник - глупое, жадное и трусливое человечество. Автор книги о СПИДе, доктор Джон Лоренс пишет: «Многие учёные знают правду о СПИДе. Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому учёные молчат, извлекая для себя выгоду и способствуя процветанию этого бизнеса». Таков этот глупый мир. Истина не нужна даже учёным. Такого глобального мракобесия, построенного на коммерческой основе, не знает «мрачное средневековье».

agaroza.com/post_1195669547.html

Еще вопрос такой: почему младенцу новорожденному назначают именно сиропчик ретровир(АЗТ)? ведь есть же другие, не содержащие АЗТ ваарты.

На форуме первого канала кто то из ортодоксов писал: "мол че вы все так уперлись в этот АЗТ, сейчас ваартов много и они не такие токсичные, а исследования АЗТ показали его неприемлемость на ранних стадиях развития вич болезни - не целосообразность , а вот когда уже стадия критическая, тогда АЗТ прописывают". - это заметьте "ортодокс" пишет.

А как мы знаем, и как писал hivaids, уже кому не знать как ему - cтандартная схема для всех комбивир-стокрин, а уже потом если не пошло, схему меняют. А комбивир содержит АЗТ. А ретровир, который дают младенцам - тоже АЗТ.

oksanalim
Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом.

Да а если еще учесть и политическую заинтересованность по проведению геноцида в неугодных Западу странах, таких как Россия, Африка и другие. Конечно на одном "виче" тотальный геноцид трудно устроить, но если в купе с другими проектами, то вполне. В США программу вич/спида практически уже свернули. Я конечно не могу сказать за всю Америку, я живу в небольшом городе (может в больших городах тоже есть спид пропаганда и прочие прелести) а тут, да, СЦ есть, но там практически нет "клиентов". От тестирования сам СЦ призывает воздержаться. Говорят не тестироваться для ради официальных целей.
В коллежде где я учусь опять вот буквально неделю назад проходила акция Красного Креста - сбор донорской крови среди студентов. Я специально пошла поинтересоваться как у них все это дело проходит, и так и оказалось, как я и думала: они не делают тесты на вич и другие инфекции перед забором крови! вообще не делают. даже и намека нет на то, что а вдруг у вас "зараженная вич" кровь а вы пошли донорствовать.
Только на гемоглобин/гематокрин тестируют перед забором. А потом получаешь бесплатную пиццу:)
А в госпитале уже тестируют кровь на всяки инфекции и в том числе вич, опять же интересно какими тестами, написано же что практически все тесты на вич НЕ одобрены ФДА на тестирование донорской крови.

Просто странно это почему такая разница: в России массовое тестирование на ВИЧ, а в США молчок.
В этом году весной у нас в городе должна была проходить конференция по вич/спид, нам присылали приглашение, я даже думала пойти - но конференцию отменили.
Короче как я думаю - они сворачивают потихоньку вич/спид проект на своей территории.
В этом году в США отменили запрет на вьезд в страну для вич+. В России запрет на получение визу для иностранца вич+ еще существует, а также для получения вида на жительства, разрешения на работу.