ВИЧ - миф или реальность???

Ну да, полазив-почитав истории у меня такие вопросы и возникли, как чел. принимает теру 10 лет и не болеет ни чем при маленьком колич. СД(относительно абсолютно здоровых без вич).
Стала обращать внимание что обычные граждане и гражданки :) признаются что тера ужасно на них влияет и побочки есть и между собой они переговариваются нормально, делятся проблемами, в основном боятся.
А те кто по 10 лет типа пьет друг с другом разговаривают так, будто очень приятную сказочку читают младенцу-ой, а у меня все ок-ты не поверишь и у меня-ну ладно откланиваюсь, целую ручку, шлю поклон супружнице

ragnit
Стала обращать внимание что обычные граждане и гражданки :) признаются что тера ужасно на них влияет и побочки есть

Ну так понятно и ежу, и ослу :popcorn: что побочки обязательно будут, не сегодня, так завтра. Если они (побочки) перечислены в инструкции, то не для красоты там написаны.

ragnit
А те кто по 10 лет типа пьет друг с другом разговаривают так, будто очень приятную сказочку читают младенцу-ой, а у меня все ок-ты не поверишь и у меня-ну ладно откланиваюсь, целую ручку, шлю поклон супружнице

Да, да! И на спидошные встречи тоже ходить не хочу, потому как не считаю нужным или не готов(а) открыть свое лицо. Но вы верьте моим словам, до терапии я просто умирал(а), а теперь - уххх! И главное, что все действующие лица этого театра задействованы - здесь и гей, который на тере 10 лет и все у него хорошо, даже ни разу не чихнул за десятилетку. Здесь и врач, который заразился (ну конечно же половым путем), этот пятилетку на терапии сидит, бодр и весел духом. Здесь и студентка, летающая на крыльях после приема терапии. Можно даже продолжить словами из песни "...актриса, проститутка, жена олигарха - это не шутка, певица, или просто модель..."Сообщение было изменено пользователем 07-10-2010 в 02:01

Ага! В точку!
А я простодырая такая была, аж зачитывалась раньше.Потом гляжу-чет не то....неестественно как-то...

Не так страшно, что не все видят и понимают, что истории вымышленные и направлены воздействовать на психику чела. Многие люди бросают теру именно из-за побочек, а не из-за того, что диссиденты. А потом смотрят - ой %) жив(жива). И побочек нет, и оппортунистов, надо же! Ну ладно, подожду еще годик. Год прошел - еще жив (жива). Надо же! Чудо!
Кстати, Мария из Греции уже сколько без теры прожила, года три? Если ее, как Кристину и ее ребенка не завалят какой-нибудь вакциной или чем-то подобным, то она очень хороший пример всем сомневающимся.

Она уже ок. 7 лет так живет и ее завалить посложней будет чем антарктиду растопить.Она вся на виду и не боится выступать и высказывать свое мнение и оч. сложно что-то про нее насочинять-она известна на весь мир

Теру не все бросают, и не все думают что у них побочки.Многие уверены-раз у них така болезнь знач. и симптомы должны быть на уровне.

Мой друг сидит в МЛС и рассказывает мне про то как теру там вичевые принимают.Говорит что простужаются они, грипп бывает, а так тока слабость.Вот слабость и есть показатель того что статус имм. упал.Выписывают им ваарт строго по показаниям анализов.Начинают пить, слабость как рукой снимает-веселеют,оживают, настрой меняется, а больше ничего не меняется, тока слабость уходит, а так все по старому-грипп, простуда, короче все как у всех там.
Больше 3-х лет кто ваарт принимает он там не видел.Про побочки говорит вскользь-типа есть, но у каждого свои.Рассказывает что схемы часто меняют-т.е. значит резистентность появляется, имунка не растет.
Про то как от ваарт "торчат" там знают, но не курят, а колят ее.

www.e1.ru/news/spool/news_id-336366-section_id-87.html

Это статья о неразделённой Любви и браке по расчёту. Теперь ей придёться ждать его освобождения, понимая, что брак по закону есть, а развода по закону не существует.
Теперь о тех организациях, которые существуют в поддержку СПИД-диссиденства. Все они имеют свои Цели и Задачи и основаны они были немного для других Целей, а проблема ВИЧ/СПИДа для них лишь один из попутных вопросов, который надо разрешить. Сама же проблема ВИЧ/СПИДа имеет глобальный масштаб и поэтому требует отдельной организации, которая занималась бы всеми вопросами, касающимися ВИЧ/СПИДа.- Это есть ответственный орган, к которому могли бы обращаться все нуждающиеся в помощи и в ответах на вопросы. От имени этого органа и можно лишь задавать вопросы официальной стороне СПИД-ортодоксов, а также давать ответ и отчёт, если того потребует противная сторона. Других вариантов Нет и не может быть, а все попытки создания каких-либо сайтов для разьяснительной работы, являются зловредными, т.к. нет ответчика за распространение информации. Надо помнить: не всё Золото, что блестит. И не всё, что нам кажется хорошим, является таковым. Поэтому-то и нужен орган, который бы определял, что Хорошее, а что Негожее. Всем Смирения!

Эта статья о том, как по результатам птичьих тестов разрушаются семьи и нагнетается вражда между людьми! Когда эта девушка поймет через несколько лет, жертвой какого жестокого обмана стала, то скажет огромное спасибо спидошникам за разрушенную семью, за горе.......

Забавно, что этот судебный процесс именно в Свердловской области. Не так давно умерла мама с ребенком, причем, как раз в день защиты от СПИДа, теперь судебный процесс о заражении....
А если вспомнить, что организация Родительское собрание тоже находится недалеко, да и этот сайт тоже уральский, то еще забавнее получается.

chelovek
а все попытки создания каких-либо сайтов для разьяснительной работы, являются зловредными

Могу вас заверить,что и сайты для разьяснительной работы тоже нужны...потому что многие из участников форума,выдавая себя за диссидентов,таковыми не являются....а являются лишь сомневающимися...колеблющимися....Убежденных диссидентов единицы...поэтому все ваши попытки объединить и выступить общим фронтом заканчиваются неудачей......Надо реально оценивать обстановку.

Стучите и отворят Вам.
Действительно, и сайты нужны, только они должны быть Организованы и жёстко Контролируемы.
Диссидентом можешь Ты не быть, но Добрым, отзывчивым человеком быть Обязан!

Простите за вмешательство но эта статья как мне кажется -ПУБЛИЧНАЯ ПОРКА.
Ув.граждане бойтесь и думайте о ВИЧ ведь видите это даже наказуемо государством значит это очень серъёзно!

www.e1.ru/news/spool/news_id-336114-section_id-9.html

chelovek
быть Обязан

Человек,если вы не наивный человек,то понимаете ,что правда и понятие доброты у всех своё......и даже Александр уверен ,что он здесь и на других сайтах, делает хорошее и доброе дело......возвращает заблудших овечек в стадо баранов!!!Сообщение было изменено пользователем 08-10-2010 в 14:57

www.e1.ru/news/spool/news_id-336114-section_id-9.html

АКТИВНО НАБИРАЮТ НОВОБРАНЦЕВ.
Значит тестировалось 119 выявлено у трёх,каждый третий рассказывал что есть знакомые +,а у многих партнёры + так вот у них не возник вопрос как так многие живут с +,кто то ширялся с + а выявлено всего трое!?И только не надо про пятилетний серонегативный период рассказывать

www.e1.ru/news/spool/news_id-336114-section_id-9.html
Жуткая статья, но вранье пропитанное пиаром, был я на уралмаше, не верю что люди стали выстраиваться в очередь на тестирование ВИЧ. 119 человек это за год?
Вообще сегодня на работе девушка случайно подняла эту тему "ВИЧ-миф или реальность?", я не стал выяснять ее статус, но сторонников было 100% что это МИФ, так что господа спидошники можете мылить веревки ваша ложь вас убьет.Сообщение было изменено пользователем 09-10-2010 в 12:04

Всё что ниже всего лишь более полное изложение идеи о том, чем будет полезен открытый доступ к медицинским данным (разумеется с сохранением тайны имён людей, чьи данные предоставляются). Это подразумевает, что всё сказанное может быть опротестовано и при отсутствии интереса забыто. При этом наверняка это не единственное решение, так как никто не отменял закон, что из пункта А в пункт Б существует бесконечное количество путей. :)

Есть будут ошибки просьба поправить.

На данный момент информация поставляется, в основном, сетями государственных СПИД-центров и негосударственных некоммерческих общественных организаций:
hivorg.mednet.ru/open/results_group.php

Фактически все НКО занимаются исключительно профилактической работой, то есть распространением массовой информации о ВИЧ. Финансирование НКО осуществляется через несколько фондов, которые в свою очередь связанными между собой. Эту сеть можно считать единой. Сеть не являются производителем информации, она лишь ретранслируют данные поставляемые источниками финансирования.

СПИД-центры так же участвуют в профилактических программах. В этом отношении эта сеть не сильно отличается от сети НКО. Те же самые гранты, то же участие в международных программах. Как результат - большая часть массовой информации, при кажущемся разнообразии, имеет единый источник.

Теперь, что есть у СПИД-центров своё. Во-первых, они производят учёт пациентов и в ходе лечения ведут их личные дела. Во-вторых, ведут сбор эпидемических данных. Централизовано ведётся сбор и обработка только вторых. Предположительно, дело в том, что федеральный центр физически не имеет возможности обработать весь массив данных. Большинство из немногих исследований, проводимых в России касаются либо тестирования новых препаратов на небольших группах, либо изучения профилактических вопросов. Как результат, несмотря на построенную уникальную систему учёта, вся информация о противопоказаниях противовирусных средств, рекомендации о замене одних препаратов другими имеют зарубежное происхождение.
Учитывая, что международная система при решении подобных вопросов страдает от необходимости преодоления интересов лоббирующих групп и высокого уровня бюрократизации, то положение, занимаемое отечественной СПИД-системой сложно назвать хорошим. Простыми словами, если ВОЗ скажет, что в лечении ВИЧ рекомендуется следовать советам из программы Малахова, то перепроверкой этих рекомендаций в России никто заниматься не будет.
Зачастую тренингом персонала центров занимаются представители НКО. Нет систематического обмена информацией, кроме как эпид-данными, между работниками СПИД-центров.

Вопросов же, на которые можно ответить, систематизируя уже имеющуюся в наличие информацию очень много.

Это и проверка эффективности терапии. Что является чуть одной из главных причин противостояния ортодоксов и ВИЧ-диссидентов.

И диагностики. Например, поднимался вопрос о различиях в критериях диагностики различных стран. На вопрос, на сколько значимы эти различия (ведь может получиться, что либо в нашей стране много ложноположительных, либо в других странах много ложноотрицательных) ни разу не последовало ответа, причём из опрошенных никто не сказал, как можно получить ответ на этот вопрос.

Ещё, например. В России работает такой доктор Г. Г. Саламов. В сети есть его автобиография: > после очнойаспирантуры по инфекционным заболеваниям и эпидемиологии я защитился и получил приглошение, точнее я выиграл конкурс в европейской ассоциации молодых ученых на стажировку в Соединенном Королевстве Великобритании в Лондоне по ГУТ и ВИЧ, Педиатрии. После стажировки какого то черту я вернулся в Россию, на кафедру В.В.Покровского где я и учился и проработал6-7 лет до этого и был вынужден , точнее вынудили уйти, обозвав меня Английским шпионом... Ну вот я и с тех пор работаю там где и работаю, постоянно занимаюсь над своим профессиональным образованием, езжу и учусь везде, Лечу и предупреждаю ВИЧ/СПИД развитие, затеял за собственные средство грандиозное исследование по России по генетическим и клиническим особенностям течения ВИЧ инфекции. Почему одни инфицированные болеют обычно, другие вовсе не болеют будучи инфицированными ВИЧ 10-15 и более лет а третие болеют очень быстро и прогрессируют и умирают как в Африке черные люди.............

При этом, похоже, в ходе своих исследований он сумел найти информацию, которая может оказаться полезной. Например, в одном из обсуждений на форумах было сказано с указанием на Саламова, о том, что Вирамун не подходит людям еврейской и армянской национальностей. Думаю такая информация требует проверки, и в случае подтверждения изменений в медицинской практике.

Вообще с генетикой много интересного. Уровень заболеваемости у чёрных выше. В Африке есть проблема большого количества ВИЧ+ детей у ВИЧ- родителей (до 20% ). Определили, что есть корреляция между вероятностью оказаться плюс у таких детей и вакцинациями. А раз так, то можно вспомнить взрывное распространение ВИЧ после проведения вакцинации от оспы.

Эти вопросы в какой-то степени могут касаться и нашей страны. Например, многие ВИЧ-наркоманы утверждают, что никогда не кололись общими шприцами. На глаза попадалась статья, вероятно спровоцированная предыдущими утверждениями, о том, что вирус может сохраняться в героине до полутора месяцев. Это тоже требует проверки.

Система которая способна вести работу по сбору данных с минимальными доработками уже существует. Осталось решить вопрос, кто будет их обрабатывать. Можно взвалить эту работу на фед.центр однако есть одно но. Перспективные направления будет выбирать один человек, и сколько удачных направлений будет – будет зависеть от его личного таланта. Талант же имеет свойство быть ограниченным. Кроме этого не стоит забывать человеческий фактор. Благодаря нему, чем длиннее цепочка по обработке/передаче информации, тем больше вероятность её искажения и потери.

Второй вариант, с открытым распространением информации видится более перспективным. Как я уже писал выше - это может помочь решить вопрос с обменом между СПИД-центрами. Повысит возможность контроля за ходом лечения со стороны пациентов. Облегчит возможности независимых исследовательских групп. Поможет сократить в системе количество экспертов, которые получают преимущество за счёт эксклюзивной информации, и благодаря этому увеличить количество специалистов, которые лучше информацию обрабатывают. Также это самый простой способ разрешить многие вопросы между ортодоксами и ВИЧ-диссидентами.

До того, как делать официальные предложения нужно сначала разобраться в том, как всё работает сейчас, как происходит обмен информацией, какова степень подготовки СПИД-центров. И только после всего думать, как, внеся в систему минимальные изменения, добиться необходимых результатов.

Бегло пройдясь по базам я составил список:
hiv-dissidents.taba.ru/forum/show_topic/376

Идея в том, чтобы постепенно дополняя имеющуюся информацию узнать по центрам в отдельности:
a) сбор какой клинической информации ведётся в настоящее время. С какими организациями (например, лабораториями) и при каких условиях происходит обмен информацией.
b) какие системы автоматической обработки данных уже внедрены.

Даже если будет получена информация лишь о небольшой части организаций, это уже позволит выделить наиболее перспективные для внедрения участки. Центры очень сильно различаются по уровню. В некоторых из них уже могут быть перспективные наработки (сейчас программисты каждого центра разрабатывают собственное программное обеспечение).

В качестве промежуточной информации сгодятся ссылки на форумы, где есть возможность встретить работников СПИД-сервиса, блоги. Обрывки из статей и сообщений, которые могут дополнить имеющуюся информацию. Кроме этого список нужно будет дополнить организациями (например, лабораториями), с которыми происходит обмен данными.

Любой желающий пополнить базу может оставить комментарии к списку.
hiv-dissidents.taba.ru/forum/show_topic/376
Периодически, допустим раз в месяц, на основе этих данных список будет обновляться.

В конечном итоге, к моменту, когда появится официальная ВИЧ-диссиденская организация это направление будет более менее обдумано, будет проще оценить перспективы дальнейших действий.

PS: Указанные работники СПИД-центров могут уже не работать этих должностях из-за большой текучки.Сообщение было изменено пользователем 13-10-2010 в 00:22

Всем привет! - присоединяюсь к вашей компании. Мне поставили диагноз зимой 2009 вич и гепатит С (не по беременности, я на визу сдавала). У мужа (на тот момент еще жениха) минус, хотя мы жили открыто естественно. Шок конечно. Даже два, сначала вич а потом гепс (потом еще и герпес нарисовался). Я стала читать дисседентские статьи сразу :) но не думала, что есть сторонники этой версии в России. А теперь вот нашла, что есть :) Очень рада!
Общение на официальных вич форумах мне принесло одни неприятности, было очень странно видеть реакцию людей, когда пишешь, что "терапию принимать не хочу" - и сразу на тебя такие нападки начинаются! даже не надо ничего диссидентского говорить, просто что не хочу принимать терапию. А тем более мне никто ее еще и не прописывал. Так мне писали, что - ой у вас наверно врач тупой, раз не прописывал. Я просто поразилась, как у нас народ сам хочет на таблетках и уколах сидеть! Они сами себе чего то прописывают и ширяются и колеса глотают. Нарики вообщем, какая им разница что ширево свое, что ВААРТ.
Сама в шоке откуда у меня гепатит С - не кололась, никаких переливаний мне не делали, ни операций. Ага ну значит только половой путь остался (что практически редко) . По вич тоже все странно, у меня была половая жизнь до моего мужа, да иногда без предохранения. Но только после последнего моего парня через 3 месяца я делала тест на вич и он был отрицательный! а потом уже с мужем вдруг вылез положительный.
Потом у меня был еще один шок, когда я выяснила что у моего младшего брата тоже вич (а они с мамой от меня и папы скрывали). Нашла у него таблетки ваарт, он сейчас уже 2 года как сидит на терапии, мне так старшно за него иногда, травит себя этой химией. А что я ему могу сказать - брось таблетки? а он только благодаря им выкарабкался из больницы.
Само то что мы оба как то заразились этим вичем уже странно, естественно у нас не было никаких общих половых партнеров, ни игл (мы не наркоманы и не были). Ну разве что я щеткой младшего зубы чистила, или кошка нас обоих поцарапала - ну это бред.
Вобщем я не верю, что вич передается половым путем ( а может это и вообще не вирус), особенно после прочтения данной темы, где столько женщин + с мужьями -. Думаю, что вич есть, вот только что это за зверь такой - большая загадка.

Belka2010
А что я ему могу сказать - брось таблетки? а он только благодаря им выкарабкался из больницы.

А по поводу чего конкретно он"выкарабкивался"из больницы?На каком этап ему поставили+ до болезни во время или когда?

Belka2010
Сама в шоке откуда у меня гепатит С - не кололась, никаких переливаний мне не делали, ни операций.

Такое бывает ))) У меня тоже был положительный анализ на гепатит С, хотя я была на тот момент девственницей, наркотики никогда не употребляла, правда перед сдачей анализа сок апельсиновый попила и бананчик съела.

Kam
изложение идеи о том, чем будет полезен открытый доступ к медицинским данным (разумеется с сохранением тайны имён людей, чьи данные предоставляются)

очень интересная мысль. Только как ее реализовать?

Kam
Бегло пройдясь по базам я составил список:
hiv-dissidents.taba.ru/forum/show_topic/374

Адрес этой ветки изменен: hiv-dissidents.taba.ru/forum/show_topic/376

olikmama
очень интересная мысль. Только как ее реализовать?

С технической точки зрения подобное реализовать сравнительно несложно. Самое сложное в таких случаях учесть нюансы и сделать так, чтобы система не создавала излишней нагрузки на врачей. Например, если hivaids прав, то в их центре это учли и сумели реализовать картотеку, которая облегчает работу.
Нюансы во многом будут зависеть от списка вопросов которые придётся разрешить системе. На этом списке, имхо, и стоит пока сосредоточиться, попутно изучая функционирование текущей СПИД-сервисной системы.

Что касается продвижения идеи, то здесь не стоит забывать, что это лишь средство, а не цель. Этот и другие подобные инструменты нужно готовить в проектах на тот момент, когда удастся доказать политическими методами, через суд, в научном споре или как-то ещё, что существуют вопросы, которые следует разрешить и начнётся обсуждение как это можно сделать. То есть пока внешне всё остаётся по-прежнему. :)Сообщение было изменено пользователем 12-10-2010 в 00:50

Год назад в больнице поставили Вич.Но контактов с мужеским полом сто лет не было т.к. я лесби.Предложили теру-290 клеток.Отказались делать вирусную нагрузку-только для беременных.В диагноз не верю,теру принимать отказалась,все другие анализы как стеклышко.Гепса нет.Чувствую себя вполне нормально.Только жалею,что в больнице дала согласие на этот анализ,теперь придется делать постоянные визиты в СПИД центр.Вот такие дела.