ВИЧ - миф или реальность???

DianaG
теперь придется делать постоянные визиты в СПИД центр

а кто говорит что прийдется. Посещение врачей дело добровольное. я туда раньше раз в год появлялась (хотя надо было типо раз в 3 месяца) и никто меня не трогал. Только вот когда забеременнела начали меня доставать.

помните как при Сталине-коммунистах было... а потом мнение поменялось, все шишки "переобулись" и теперь говорят - "А мы не виноватые, это система такая была"
.. тут главное приспособится в этом животном мире, кто приспособился у того и дом в Париже и яхта и жена модель..
когда много денег их хочется ещё больше.
подумаеш что куча народу жрут бесполезные таблетки..
ну этож не так жестоко как война в Ираке например.
а такие правдолюбцы.. да кто им поверит.. пиар и реклама сделают своё дело.
Люди будут делать то что им рекламируют а деньги на рекламу у них есть, в отличии от "правдолюбцев"

.. да кто вам позволит проводить анализ баз сп-центров. С вами даже разговаривать не рекомендуют..
ну и потом, если предположить что разрешат кто это будет делать бесплатно

to patanatom:
У него началась тромбоцитопения - типо спидассоциированная болезнь к сожалению. А диагноз вич за несколько лет до этого поставили. Ну вот, лечение обычными средствами не помогло, тогда посадили на ваарт. И ему сразу полегчало, из больницы выписали и он чувствовал себя уже хорошо, но врачи еще долго разводили панику по поводу того, что тромбоциты не растут. Бросать терапию страшно, но а с другой стороны всю оставшуюся жизнь сидеть на этой химии - разве не страшно.
Я сейчас начала читать "Прощай СПИД", спасибо кто тут ссылку дал! хочется обрести надежду, что есть возможность "спрыгнуть" с ваарт (а лучше вообще не начинать).Сообщение было изменено пользователем 12-10-2010 в 11:17

olikmama

Ну и ну! ха-ха-ха, вот точно вся эта хренотень - одного поля ягоды, что гепс что вич. не даром же
одна компания для них таблетки выпускает.
А потом Вы проверялись еще? выяснили, что тот тест был ложноположительный?
А прикиньте на гепатитных форумах, народ пишет, что если у вас тест на гепатит положительный, то надо пункцию печени делать!!!!! и ведь делают, только из за того, что тест положительный.

Мне мой врач говорит, что ВААРТ это еще цветочки, по сравнению с терапией от гепатита С. Поэтому ее назначают только если действительно пошло разрушение печени уже. У меня пока ТТТ все в порядке.
У меня врач такой веселый :"Не боись мол все будет ОК, ваарт хорошая шутка, наука то продвинулась, мол не то что раньше было АЗТ и все. Так что ты будешь жить долго и счастливо (поглощая таблеки каждый день)."Сообщение было изменено пользователем 12-10-2010 в 11:36

hivaids
С вами даже разговаривать не рекомендуют

Кто-то кому-то не реккомендует. Нет ни федеральной реккомендации, хоть даже устной, ни областной - никакой нет. Это какая-то частная иннициатива руководителей хиваидса...
Про базы данных идея интересная. В том смысле, что в мире (США, Европа) давно проводятся когортные исследования (т.е. исследования больших групп пациентов, измеряемых тысячами и десятками тысяч). Я задался вопросом, почему это не делается у нас, ведь даже в нашем центре такое количество пациентов, что можно проводит почти любые исследования. 17000 на учете 3000 на терапии - исследуй. Но с одной стороны есть технические сложности. В базах действительно ограниченная информация (хотя в последние годы туда забивали ИС, ВН другие заболевания. стадии). Но этого часто мало для многофакторного исследования. Бывает замена оригинальных препаратов на дженерики, что не подходит для исследования с целью научной публикации.
И самое главное, мы не исследовательский центр - а лечебное учреждение. И исследования проводятся по частной иннициативе врачей и психологов, у которых есть научные интересы - а частная иннициатива требует отдачи своего личного времени. Есть организованные исследования, которые проводятся в нескольких областях одновременно, но их не так много.

Про пиар, что пришло 119 человек - так это не выдумки, это в рамках нормы. Наш выездной пункт работает уже почти 3 года. Были почти во всех городах Свердловской области - если у жителей есть информация, что мы приедем, то всегда очереди (есть куча фотографий, некоторые даже в газетах печатались, первый год - на каждом выезде были телерепортеры - так что очереди зафиксированы документально). 15-20 человек в час - в зависимости от того, кто работает консультантом и кто берет кровь на анализ.
Я понимаю, что кому-то неприятно думать, что куча людей по СОБСТВЕННОЙ иннициативе приходит провериться на ВИЧ, но это вполне объективная реальность.

А на самом деле, есть ли существенная разница между АЗТ, которое раньше было, и современным ВААРТ?
Моему брату назначен комбивир, в его состав входит АЗТ :( и стокрин, как тут выше писали вообще наркотик (подростки в Южной Африке курят ехехехе). Почему человек должен сидеть на этом пожизненно, только потому что у него в какой то момент жизни упали СД4 и тромбоциты, лейкоциты.

DianaG

По всем канонам спидовским - терапию назначают по показателям и вирусной нагрузки тоже, что может даже еще важнее чем СД4, как они вообще могут без ВН назначать терапию!? может она у Вас вообще неопределяемая, а СД4 упали потому что Вы болели в тот момент. Я уже от многих слышу, что сД4 меньше 300, а человек хорошо себя чувствует кстати. Так что зачем какая то терапия? Важно то, как ты себя чувствуешь, важно что в голове. Не давать себе установку на болезнь никогда. Подумаешь что анализы говорят, да плевать вообще! из головы выбрость все эти анализы и жить нормальной полноценной жизнью. Я так живу уже больше года, и вообще не думаю ни про какой вич. (вот только в последнюю неделю загрузилась этой проблемой опять, потому что как раз сдала кровь и жду какой ответ придет сейчас, и не получается об этом не думать). сдаю раз в полгода - самой интересно что там у меня с кровью.
Подойти к зеркалу, посмотреть на себя, улыбнуться себе и громко сказать : "пошли вы все лесом, а я - нонпрогрессор" хехехехехехех всем советую :)
Сегодня смотрела интервью с Марией Папагианниду - вот это женщина! как она меня вдохновляет.
"СПИД это порождение ума"

Greed
вранье пропитанное пиаром, был я на уралмаше, не верю что люди стали выстраиваться в очередь на тестирование ВИЧ. 119 человек это за год?

А фотография - это постановочный кадр? Мы платили каждому прохожему по сто рублей, чтобы они нам позировали?
Вы живете в своем мире. ближе к людям надо быть.
По-моему, стоит придти на акцию и посмотреть своими глазами, прежде чем делать выводы и выставлять оценки.
В центр на Ясной неплохо тоже придти. Я готова (я пресс-секретарь центра) провести для вас экскурсию, показать лабораторию и прочее...
пост про то, что все вранье и 119 человек быть не может - это жесткая манипуляция. Фактов того, что не было столько народа, нет. Просто вранье, потому что так не может быть. и главное не должно быть, потому что в концепцию не вписывается.

Belka2010
Ну вот, лечение обычными средствами не помогло, тогда посадили на ваарт.

конешно разобратся в истиных причинах очень тяжело... проще всё списать на вич.

Belka2010
Бросать терапию страшно, но а с другой стороны всю оставшуюся жизнь сидеть на этой химии - разве не страшно.
Я сейчас начала читать "Прощай СПИД", спасибо кто тут ссылку дал! хочется обрести надежду, что есть возможность "спрыгнуть" с ваарт (а лучше вообще не начинать).

Согласен что страшно.. но думаю общеми усилиями мы найдём правду.

Belka2010
Мне мой врач говорит, что ВААРТ это еще цветочки, по сравнению с терапией от гепатита С. Поэтому ее назначают только если действительно пошло разрушение печени уже.

Терапию от гепса С нужно назначать как можно раньше а не ждать когда печень в камень превратится. Другой вопрос что бесплатное лечение гепСа практически нет. Вот поэтому и тянут до последнего.. а эфективность терапии гепСа при церозе и фиброзе в разы снижается.

Александр психолог
Есть организованные исследования, которые проводятся в нескольких областях одновременно, но их не так много

Эти исследования проводятся и финансируются как правило фармокомпаниями в их пиар-интересах.

Александр психолог
И самое главное, мы не исследовательский центр - а лечебное учреждение.

и мы верим в то что нам говорят исследователи.

Александр психолог
И исследования проводятся по частной иннициативе врачей и психологов, у которых есть научные интересы

но таких независимых исследователей к сожелению еденицы..

Александр психолог
Про пиар, что пришло 119 человек - так это не выдумки, это в рамках нормы. Наш выездной пункт работает уже почти 3 года. Были почти во всех городах Свердловской области - если у жителей есть информация, что мы приедем, то всегда очереди

Верю! Сам провожу и учавствую в таких акциях. На халяву и уксус сладок :) так что набрать людей при правельной рекламе акции, труда не составит

13ya
А фотография - это постановочный кадр? Мы платили каждому прохожему по сто рублей, чтобы они нам позировали?

Верю! вы молодци, умеете работать! а то бывает чтоб заманить людей приходится продуктовые наборы раздавать или ещё что..
:)))

hivaids
а то бывает чтоб заманить людей приходится продуктовые наборы раздавать или ещё что..

Или артистов,звезд эстрады приходится привозить.....
Вот недавнона спидшоу в Украину привозили порнозвезду.....Билла Клинтона......правда без своей постоянной партнерши...Моники!!!

Belka2010
как они вообще могут без ВН назначать терапию!?

у так раньше назначали по СД4, когда ВН не делали из -за финансов

Belka2010
важно что в голове

Вот это правельно!!!!

Belka2010
Почему человек должен сидеть на этом пожизненно, только потому что у него в какой то момент жизни упали СД4 и тромбоциты, лейкоциты.

Ну по идее почти нигде не заставляют (может в центре у хиваидса и заставляют, но все равно эта практика навязывания лечения уходит в прошлое) - не хочет человек - может не пить. Схема Комбивир+Стокрин обычно перестает действовать через 2-3 года, меняют на другую схему. Хотя при хорошей приверженности и эта схема может действовать и 4 и 5 лет (может и больше, но я лично таких случаев не знаю).
Это базовая схема - у нее есть свои + (она достаточно дешевая для государства, она проверена и в наших условиях, она эффективно снижает ВН) из минусов, что на комбивире в среднем медленнее растет ИС (медленнее чем на схемах в которых нет АЗТ).

Belka2010
есть ли существенная разница между АЗТ, которое раньше было, и современным ВААРТ

Ну есть, конечно. Терапевтическая доза только АЗТ близка к токсической. Дозы препаратов в составе комбинированной терапии намного ниже. И самое главное препараты действуют каждый по своему, что мешает вирусу быстро привыкнуть к лечению.

Александр психолог
что мешает вирусу быстро привыкнуть к лечению.

Какой замечательный у нас вирус......ему уже ,прям как человеку,кто то все время мешает....а он бедненький....быстро привыкает.....и всё никака расстаться не может!! :(

hivaids
. да кто вам позволит проводить анализ баз сп-центров. С вами даже разговаривать не рекомендуют..
ну и потом, если предположить что разрешат кто это будет делать бесплатно

В чём-чём, а в том что желающих поработать с данными будет много - даже не сомневаюсь.

Александр психолог
И самое главное, мы не исследовательский центр - а лечебное учреждение.

С этим в общем-то понятно. Вопрос в том, почему при том уровне опасности, который объявляется приоритет был отдан именно такой структуре. Вроде бы обычная логика требует, чтобы собиралось и обрабатывалось все-до чего можно дотянуться. Очень уж ценной становится информация, чтобы ей можно было так просто разбрасываться.

Александр психолог
Я задался вопросом, почему это не делается у нас, ведь даже в нашем центре такое количество пациентов, что можно проводит почти любые исследования. 17000 на учете 3000 на терапии - исследуй. Но с одной стороны есть технические сложности. В базах действительно ограниченная информация (хотя в последние годы туда забивали ИС, ВН другие заболевания. стадии).

Александр психолог , 13ya, в ближайшие дни постараюсь выложить вопросы, что-то типа небольшой анкеты по работе центра. Вы не против ответить на них?

Belka2010, в сети есть список болезней при которых бывает ложнопоожительная рекация на ВИЧ. Проверить бы Ваших родителей - что покажут тесты, от антител до ВН, если вдруг кто-нибудь из них заболеет чем нибудь подобным. Сообщение было изменено пользователем 12-10-2010 в 18:42

Kam
В чём-чём, а в том что желающих поработать с данными будет много - даже не сомневаюсь

там не тока с данными нужно работать а выяснять истиную причину, смерти например, а это требует сбор полной информации о человеке, встречи с его врачами, родственниками и т.п
на всё это нужны очень большие полномочия которые могут дать тока власть предержащие из верхушки власти... но видемо их устраивает нынешнее положение дел

Александр психолог Ну по идее почти нигде не заставляют (может в центре у хиваидса и заставляют, но все равно эта практика навязывания лечения уходит в прошлое) - не хочет человек - может не пить.

Я и не говорила, что заставляют, но ведь запугивают вич позитивный народ (мол не будите принимать терапию, и кирдык вам). Это манипулирование страхом!
Сегодня я просмотрела видео передачи Гордона про СПИД, которая была в апреле. По моему хорошая передача получилась, впервые вич альтернативная теория была озвучена в открытую по тв (хоть и орали там как базарные бабы), но люди получили возможность узнать про это. Гордону респект! И концовочка хорошая получилась - не будет вакцины, потому что не от чего ее создавать :) Что меня удивило - реакция на передачу на спидовском форуме - народ реально затрясся что власти финансирование терапии отменят и какие то подписи собирал - жуть в каком страхе они живут. Еще какую то демонстрацию с гробами устроили - мама мия...Сообщение было изменено пользователем 12-10-2010 в 20:19

Интересно, насколько сильно обрадовались те 3 человека из 119, у которых обнаружили вирус, тому, что они приняли участие в этой акции.
Хочу попросить Тебя Александр, а также Твоих коллег, прежде чем что-то затевать, предупреждать людей-участников о последствиях и происходящих в человеке процессах, если вдруг ВИЧ-тест покажет положительный результат. Я думаю, человек должен знать не только о Страшной болезни, но и о том как страшна и разрушительна сама информация заложенная в вирусе и о болезни.Сообщение было изменено пользователем 12-10-2010 в 21:21

hivaids
конешно разобратся в истиных причинах очень тяжело... проще всё списать на вич.

Да, поэтому кто вич+ болеть не имеет права вообще, нормально лечить все равно не будут, посадят на ВААРТ. так что надо оздоравливаться ЗОЖем и прочими альтернативными методами :)

hivaids
Belka2010

Бросать терапию страшно, но а с другой стороны всю оставшуюся жизнь сидеть на этой химии - разве не страшно.
Я сейчас начала читать "Прощай СПИД", спасибо кто тут ссылку дал! хочется обрести надежду, что есть возможность "спрыгнуть" с ваарт (а лучше вообще не начинать).

Согласен что страшно.. но думаю общеми усилиями мы найдём правду.

"Истина где то рядом", а может вообще этот ВИЧ нам инопланетяне подкинули :=-O: у меня есть своя гипотеза насчет этого.... %)
Читаю книгу Марии - жуть через что ей пришлось пройти, а начиналось все с простой пневмонии, и врачи написали что эта как раз та самая пневмония спидовская, хоть один врач сказал, что ее можно легко вылечить обычными антибиотиками, но он не имеел права ее лечить, а должен был послать к спидошникам, так как у нее уже диагноз ВИЧ стоял. А потом началось АЗТ и прочие ужасы, и как ей вообще выжить удалось - у меня там волосы дыбом вставали когда я читала. А потом она через много лет пыталась разбираться и нигде конкретно не было написано, что та первая ее пневмония была - спидовская пневмония.

hivaids
Терапию от гепса С нужно назначать как можно раньше а не ждать когда печень в камень превратится. Другой вопрос что бесплатное лечение гепСа практически нет. Вот поэтому и тянут до последнего.. а эфективность терапии гепСа при церозе и фиброзе в разы снижается.

Я знаю, что типо надо раньше лечить и что коинфекция это тяжелый случай, НО если вирус ничего не делает, сидит себе спокойно, то и пусть сидит. Гепатитчиков С 50% нонпрогрессоров - вирус вообще не проявляется никак, просто анализ показыват положительно. Я могу эту гепатитную терапию бесплатно получать, если врач пропишет, ему нет выгоды мне ее не выписывать...но я лучше свою дозу отдам тем кто там гробами трясет.

13ya
пост про то, что все вранье и 119 человек быть не может - это жесткая манипуляция

1. Жесткая манипуляция это по вашей части.
2. Я действительно переоценил народ с улицы, просто я думал, что если у меня мозгов хватает не ходить в больницу и не делать в своем теле лишних дыр, то и остальные тоже так думают. Тем более то больница, а тут тележка на колесиках, еще бы шаманский чум поставили и танцы с бубном. А ваша теория ВИЧ на моем предположении, что все это вранье не играло никакой роли.

   13ya
   По-моему, стоит придти на акцию и посмотреть своими глазами, прежде чем делать выводы и выставлять оценки.

13ya
Вы живете в своем мире. ближе к людям надо быть.

Боже меня упаси, быть барашком в вашем стаде, у меня своя паства.

chelovek
Интересно, насколько сильно обрадовались те 3 человека из 119, у которых обнаружили вирус, тому, что они приняли участие в этой акции.

а это их не волнует и никогда не волновало (главное статистику поднимать). Тем более, что людей (Homo sapiens) среди них нет, несмотря на утверждение:

13ya
Вы живете в своем мире. ближе к людям надо быть. Сообщение было изменено пользователем 13-10-2010 в 01:34

Belka2010
У него началась тромбоцитопения - типо спидассоциированная болезнь к сожалению. А диагноз вич за несколько лет до этого поставили. Ну вот, лечение обычными средствами не помогло, тогда посадили на ваарт

Привет!Я проштудировала :) все вкладыши-инструкции к ВААРТ и нашла что тромбоцитопения на первых местах при побочках.
Но дело в том что она появилась у твоего брата до приема ВААРТ...Причин ее появления очень много, в том числе и токсическое воздействие бактерий и вирусов.Но тогда бы она появлялась у вич больных повсеместно.А у вичевых нет отдельных признаков болезни-все в кучу свалено-главное чтоб чем то болел, а там все приплетут и на вич свалят.

Вчера мне мой друг звонил из млс.Рассказал очередную страшилку про вичевых :) .Оказывается когда кто-то у них при смерти считается появляется такой признак-чел начинает всю еду просто сметать и не может наестся.Остановить это не возможно.И вот он меня спрашивает-а что ты про эту болезнь думаешь, как обьяснить мне сможешь что у всех одинаковый признак-значит вич все-же есть!Ведь от этой болезни(когда обьедаться начнут-мрут как мухи).
Я честно ответила-про такое впервые слышу, выясню что это, перезвоню.
Мама дорогая!!!Когда я узнала что это-я так и села!Это не болезнь-говорю ему.Это крыша едет от нервов, это психиатр лечит!
Когда человека запугают до смерти у него появляется такой синдром и самое страшное что это душевное состояние действительно приводит к летальному исходу.Называется это-булемия!
Мой говорит что каждый день такое наблюдает и это верный признак что настал кирдык!

Александр психолог
Ну по идее почти нигде не заставляют (может в центре у хиваидса и заставляют, но все равно эта практика навязывания лечения уходит в прошлое)

Конечно не заставляют, а зачем? Это раньше была тенденция врачей думать, что они лечат от ВИЧ, а сейчас все прекрасно понимают, что они бабло зарабатывают и о лечении речи не идет. Поэтому зачем нам втюхивать ненужные нам лекарства? Еще шум поднимим. Они просто оформляют у себя, что мы их принимаем, и все кто их не принимает оформлен, что принимает. И демонстрации они проводят, что лекарств нет только для того чтобы бабло выкачать. Тут все просто и в очередной раз - бабло победило добро.

Не́рвная булими́я (от др.-греч. βοῦς — «бык» и др.-греч. λῑμός — «голод») (во́лчий го́лод, кинорекси́я) — расстройство приёма пищи, характеризующееся резким усилением аппетита, наступающим обычно в виде приступа и сопровождающееся чувством мучительного голода, общей слабостью, болями в подложечной области. Булимия встречается при некоторых заболеваниях центральной нервной системы, эндокринной системы, психических расстройствах. Часто булимия приводит к ожирению.

Люди могут иметь нарушенное пищевое поведение по одной из схем:

* приступообразное поглощение огромного количества еды (аппетит появляется внезапно);  
* постоянное питание (человек ест не переставая);  
* ночное питание (приступ голода случается ночью).

Кроме частых приступов переедания булимия характеризуется активным контролем веса с помощью вызывания рвоты или использования слабительных средств.

Чрезмерная еда и принудительная очистка желудка в сочетании со слабостью нервной системы или характера, могут привести к серьезным осложнениям: от неврастении, разрушения взаимоотношений с близкими и потери интереса к жизни, и вплоть до лекарственной или наркотической зависимости и смерти. Булимия может также вызывать острую сердечную недостаточность.

Пациенты, страдающие булимией, имеют различные нарушения, которые являются обратимыми при комплексном подходе к лечению. Лечение должен контролировать врач-психотерапевт, психиатр.

При булимии помогает лечение антидепрессантами. Несколько научных исследований демонстрировали эффективность флуоксетина (прозака) - антидепрессанта, ингибитора обратного захвата серотонина. Другие виды антидепрессантов, например, ингибиторы моноаминоксидазы, трициклические антидепрессанты, уменьшают приступы обжорства и рвоту у людей, страдающих булимией.

Некоторым пациентам может требоваться госпитализация, другие могут находиться на амбулаторном лечении. Стабилизация состояния пациента - главная цель, если человек находится в опасном для жизни состоянии. Первичные цели лечения направлены на физические и психологические потребности пациента, чтобы восстановить физическое здоровье и нормальный прием пищи.

Пациент должен идентифицировать внутренние чувства, которые привели к нарушениям. Соответствующее лечение должно быть направлено на то, чтобы человек контролировал возникающие проблемы, самовосприятие. Определенное образование помогает пациенту контролировать вес. Рекомендации врача или группы поддержки могут помочь пациенту в процессе восстановления.

Окончательная цель для пациента – это принять себя таким, какой есть, и вести физически и эмоционально здоровую жизнь. Восстановление физического и психологического здоровья, вероятно, займет очень много времени, и результаты будут постепенными. Терпение – важная часть процесса восстановления. Положительное отношение вместе с большим усилием пациента – это другой составной компонент успешного восстановления.

Тоесть людям, страдающим этим расстройством не хватает гормона радости...
Так же мой друг поведал и о таком вестнике смерти-человек начинает все забывать, терять ориентацию, становится овощем.Это тоже побочка ВААРТ...
И вот люд лопает ВААРТ, смотрит на побочки у своих друзей и все они трясутся как осиновые листочки, бедняги и с ума сходят от страха