ВИЧ - миф или реальность???

chelovek
Есть только обращение на Ты и по имени. Обращение на Вы - это Чужой и расстояние, на Ты- Родной и Целование. Все Мои и Все Родные.

Впрочем, мне такие рассуждения больше нравятся, чем ниже приведенное обращение :)

dan69
У нашего Сашеньки стоко мозгов в жизни не было!!!

alleta

HOUSE OF NUMBERS  

*Leung: “Heavyweight champion Tommy Morrison tested positive in 1996. Eleven years later, in 2007, he tested negative multiple times, allowing him to return to the ring.”
У Томми Морисона 1996 г был положительный тест на ВИЧ, В 2007 все его тесты на ВИЧ были отрицательны.
Harold Jaffe: “There’s constant discussion in the community of people who do diagnostic testing and the blood bankers about how to read these tests.”
Среди людей , которые делают диагностическое тестирование крови все ещё существует разногласие по поводу интерпретации результатов тестирований. ".

*Leung: “When you’re looking at this, this western blot, how do you determine whether it’s a positive?”
Когда вы смотрите на это, на этот ИМ, как вы определяете, положительный он или отрицательный?"

Claudia Kucherer: “You need a certain number of bands being present. It depends a little bit on the producer of the test.”

Клаудия Kucherer: "Вам необходимо увидеть определенное количество полос . Это зависит немного от производителя тест систем ".

*Leung: “It depends on the manufacturer.”
Это зависит от производителя данной тест системы.

Claudia Kucherer: “Yeah.” ----Даа

*Leung: “Is there a different criteria for what might be a positive?”
"Есть различные критерии того, что может быть положительным"?

Claudia Kucherer: “Yeah. Yes. There are different criteria from the manufacturer, thank you for the word, and also there are guidelines from the WHO and UNAIDS.”
: "Да. Да. Существуют различные критерии у разных производителей, спасибо, что слово подсказали , также имеются принципы от ВОЗ и ЮНЭЙДС по которым руководствуются те кто проводит диагностику. "

James Curran: “HIV infection is diagnosed with rather, now, routine laboratory tests for which there are criteria for diagnosis established by the manufacturer, FDA.”
"ВИЧ-инфекция диагностируется сейчас, скорее, с помощью обычных лабораторных тестов, по критериям, установленным заводом-изготовителем, FDA."
*Leung: “Claudia showed me the package insert that comes with the western blot. It contains eight different sets of criteria for diagnosis HIV infection.”
"Claudia показала мне листок-вкладыш тест системы ИБ, . Он содержит восемь различных наборов критерий для диагностики ВИЧ-инфекции ".

*Leung: “Since a false positive looks like a true positive how can you ever distinguish whether it’s truly a positive or negative?”
" Если ложно – положительный результат нельзя отличить от по истине положительного, как вы можете различить все ли это действительно положительный или отрицательный?"
Fassil Keteman, MS: Director of Clinical Trial, Institute of Human Virology: ”Well that’s a great question, it’s going to be very hard to determine a false positive.”
Fassil Keteman, М.: директор департамента клинических исследований, Институт вирусологии : "Ну, это сложный вопрос, очень сложно определить ложно –положительный или нет".
;) Что захотят,то и интерпретируют вам в анализах если не понравитесь!Сообщение было изменено пользователем 27-08-2010 в 16:28

Александр психолог
Да, нормальные трезвые лаборанты.

Послушайте. Александр, (если у вас мания величия, могу слово Вы жирным выделить ) Вы сейчас пытайтесь увести разговор в другую сторону, не надо мутить воду...это Вы , и только Вы пытались всю вину валить на лаборантов....я с самого начала предупредила

alleta
не надо рассказывать мне сказки про плохих лаборантов и их алчных начальников

Куда исчезли эти несчастные « специфичные» белки у тех пациентов…..куда?????7

Александр психолог
Greed
приобретенный иммунодефицит
Это не обязательно СПИД

по моему очевидно кто здесь пациент............... :(

Александр психолог
СПИД может быть диагностирована при отсутствии признаков
заражения ВИЧ

СПИД не может быть поставлен человеку у которого не выявлен ВИЧ. Что смотрел Марко Руджеро? Количество случаев сниженного иммунитета? Так уже 100 раз писали, что это бывает и без ВИЧ. И болезни в таких случаях не называются СПИД.
В данном случае Марко Руджеро занимается подменой понятий.

alleta

Александр психолог
Greed
приобретенный иммунодефицит
Это не обязательно СПИД

Определитесь! ;)

STRAH
Определитесь!

Да как им там определится????Их же там целая толпа.....пиарщики,психологи,типатерапевты,типавирусологи,типалаборанты,типалюди!!

hivskeptic.wordpress.com/2010/03/30/international-symposium-a-hall-of-zombies/

16-й Международный симпозиум по вопросам ВИЧ & новых инфекционных заболеваний была проведена в Марселе 24-26 марта 2010 года. Заседание СПИД промышленности в Марселе была организована группой фармацевтических компаний. Основным докладчиком был - - Роберт Галло.
У нас были брошюры СПИДа Trap на английском и французском языках.
В фое стояли красивые девушки с стопкой ярких брошурек. На одном стенде были 8 различных препаратов от СПИДа. Я спросил, сколько из представленных лекарств надо принимать??? Она ответила-- 3. Я спросил, имеет ли значение какие 3 из этих восьми ???? Она ответила--НЕТ. Я спросил, повреждение печени в качестве побочного эффекта может быть?? Она ответила --НЕТ. [Повреждение печени является причиной 1---от чего умирают те, кто принимют лекарства от СПИДа!]

Участники начали прибывать. Представители всех возрастов, пола, цветов. Несколько серьезных академического типа профессора, но большинство делегатов среднего возраста, в основном франкоговорящие. Все они живут за счет СПИДа.
Мы начали раздавать нашу литературу, такие как недавняя работа Генри Бауэра по вопросам ВИЧ-тестирования. Здесь(
Ассоциация американских врачей хирургов &
9 марта 2010
Контактное лицо: Джейн Ориент, MD (800) 323-3110, jorient@mindspring.com
или Генри Бауэра, к.т.н., (540) 951-2107, hhbauer@vt.edu
Для немедленного опубликования:
Ученый объясняет , что скрининговые тесты на вич инфекцию дают ложноположительный результат . Во многих юрисдикциях, тесты на вирус иммунодефицита человека (ВИЧ), обязательны для скрининга беременных женщин. Некоторые даже предлагают проводить скрининг всего населения по ВИЧ-инфекции. Обосновывается это тем, что нужно вовремя «выявлять» «инфицированных», кормить антиретровирусными препаратами фактически здоровых людей, чтобы "не допустить передачи" инфекции.
А что будет, когда выяснится, что Те, кого они собираются травить дорогостоящими, токсичными препаратами не заражены никаким вирусом?
Весна 2010 выпуск "Журнала американских врачей и хирургов, Henry H. Bauer, к.т.н., пишет, что" тесты на ВИЧ не являются тестами на ВИЧ ". Положительный результат не означает, что лицо имеет или получит СПИД. Это даже не означает, что у него ВИЧ. Скорее, это тест на антитела к ВИЧ-либо или что-то перекрестно реагирует с ней.
FDA в 1987 году заявил, что " у людей у которых нет никаких симптомов СПИДА, наличие антител необъяснимо." Антитела могут появляется при наличии ряда заболеваний, включая рассеянный склероз, туберкулез, малярия и апластической анемии, также после иммунизации столбняка или гриппа, и даже может быть вызвана самой беременности.
"Все скрининговые тесты, в том числе и тесты на вич , «грешат» ложноположительными результатами ," говорит Джейн М. Ориент, доктор медицины, исполнительный директор Ассоциации американских врачей и хирургов (AAPS). "Если провести скрининг населения с очень низкой вероятностью заболевания, будет очень мало положительных тестов. Даже самые «надежные» тесты дают больше ложноположительный результат, чем истиноположительный, ". Если только у 1-ого из 1000 протестированных лиц будет вич+, то только один из шести положительных результатов является истинно положительным, даже если считать, что тесты на ВИЧ на самом деле такие надежные , как это утверждается.
Вот почему это тест, который является очень хорошим для скрининга донорской крови, может сделать гораздо больше вреда, чем пользы, если использовать для всего населения, заявил, доктор Orient.
Статья доктора Бауэра о тестировании на ВИЧ можно получить по адресу http://jpands.org/jpands1501.htm)
На конференцию были приглашены СПИДо врачи и исследователи. Они будут рассказывать о своих экспериментах с лекарствами от СПИДа, как они работаю, о том, что СПИД «стареет» , в смысле того, что не только молодые этим страдают..
Парень, который представлял ВОЗ, начал с изображением свиньи и все СВОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ посветил тому, что оправдывался за фиаско со свиным и птичьим гриппом.

Я спросил у одного оратора из Австралии, почему он решил, что вирус СПИДа патогенен (заразен). Он заявил, что эти исследования были проведены много лет тому назад в середине 80-х. ВИЧ инфицирует лимфоциты, которые, в свою очередь, испускают токсины, которые убивают нейроны вызывая слабоумию. Я спросил, почему он решил, что в этом виноват ВИЧ и что он вообще существует??? Он ответил—потому, что мы обнаружили белки, р24 и gp120, 'gp120 , которые убивают нейроны in VITRO.' (Эти белки не являются специфичными для ВИЧ!)

Врач из лондонской больницы все время говорил о виремии. Я спросил, как он измеряет виремиию???. Он не ответил. Я сказал это вирусная нагрузка? Он сказал, что это стандартная технология обследования. Я спросил знает ли он, что тот способ, по которым они определяют якобы вирусную нагрузку подвергается критики??? Он смущенно кивнул и отвернулся.

Другой оратор пришел со слайдом, где были показаны больные с циррозом печени, которые явно злоупотребляли алкоголем, у около 80% был гепатит E. (мы должны разработать вакцину или лечения этого смертельного вируса сейчас - больше денег получат фармацевты!)

Вся конференция была похожа на совещании религиозных зомби.

Настало время для Галло: "вакцины против ВИЧ будущего". "Он сказал: смотрите ребята, единственный способ, чтобы действительно остановить эту вещь (СПИД) –это вакцина. Лекарственные средства помогают, но это не решение проблемы. История вакцины. Разработка вакцины провалилось, что конечно урежит поток финансирования. Но у меня есть идея. Мы должны получить вакцину, который бьет быстро и жестко. Если ВИЧ попадает в стадии веремии, в клетки, уже слишком поздно. Испытания, которые проводятся в Таиланде последнее время дают нам надежду. За первые три месяца вакцина оказалась эффективной. Однако спустя 6 месяцев вакцинированные группы показали такие же результаты как группы контроля. Испытания, которые мы проводили в нашем институте, дали такой же результат. оболочка Gp120 является гибким и обхватывает антитела C4I. Если бы мы только могли придумать, как получить более прочные антитела, мы бы решили проблему !!!
. После 63 неудачных попыток найти вакцину, Галло опять просит дать деньги на разработку вакцины.
Как денег хочется! ;)
Сообщение было изменено пользователем 27-08-2010 в 19:17

g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL1527418-5598,00-CIDADE+CATARINENSE+APURA+POSSIVEL+ERRO+EM+DIAGNOSTICO+DE+HIV.html -и опять "ошибочка"!Три теста "ошибочных" , женщина жила с ошибочным диагнозом семь лет. Ей была 30 лет при тестировании во время беременности поставили вич+. В то время она делала еще три теста на ВИЧ (стандартный протокол бразильский), все реактивные и начала принимать АРВТ. Невероятно,такие точные испытания, здесь, в Бразилии они должны выполнить четыре испытания! Для подтверждения положительного результата. Странно,а почему у нас не 4 или 5 ? ;)Сообщение было изменено пользователем 27-08-2010 в 18:32

Не с чем определяться.

Александр психолог
СПИД не может быть поставлен человеку у которого не выявлен ВИЧ.

Greed
приобретенный иммунодефицит

Александр психолог
Это не обязательно СПИД.

Просто в цитаты, которые вы приводите как мои закрадываются слова людей, которым я отвечаю.
Для тех кто на форуме впервый раз справка:
Имуннодефициты бывают врожденные и приобретенные. Приобретенные обычно из-за болезней (есть и другие факторы - например, постоянная работа в ночную смену без соблюдения правил безопасности) Болезней вызывающих иммунодефицит много, одна из них ВИЧ-инфекция. Имуннодефицит, вызыванный ВИЧ-инфекцией называют СПИД. Все остальные имуннодефициты называются иначе.

alleta
это Вы , и только Вы пытались всю вину валить на лаборантов....я с самого начала предупредила

Это не так. Дело не в вине лаборантов, если вы внимательно читали мой пост, то там есть еще несколько факторов: вероятнось ошибки тест-системы, просроченная тест-система и ошибка при заборе крови. Так что я вину на лаборантов не валю.

Александр психолог
Имуннодефицит, вызыванный ВИЧ-инфекцией называют СПИД. Все остальные имуннодефициты называются иначе

теперь чтобы не быть голословным проходимцем приводите доказательства, четко, ясно, научные исследования, документы опубликованные там-то, доказывающие
А) существование этого самого вируса
Б) что он вызывает иммунодефицит
С) что все кому поставили этот диагноз страдают иммунодефицитом

да и напоследок..
Д) что он передается половым путем

OMSJ Prompts Nat’l HIV Policy Change in Nine Months
OMSJ потребовал изменений в политике в отношении ВИЧ за девять месяцев After almost two decades of misguided policies based entirely upon pharmaceutical propaganda, the NIH and CDC have convinced the Obama Administration to ask state officials to drop the criminal prosecution of allegedly HIV+ Americans. This decision comes only nine months after OMSJ began to force prosecutors to prove that HIV tests detect HIV.
NIH И OMSJ убедили администрацию Обамы обратиться к чиновникам с просьбой отказаться от уголовного преследования предположительно ВИЧ-положительных американцев после почти двух десятилетий ошибочных стратегий, основанных исключительно на пропаганде фармацевтической индустрии.
Troubling signs
In 2008, the Semmelweis Report identified serious inconsistencies and red flags among HIV researchers, legislators and activists who receive funding from an industry that has paid $8 billion to settle dozens of criminal and civil complaints since 2004.
Тревожные знаки
В 2008 году в так называемом докладе Semmelweis прозвучали серьезные обвинения в адрес носителей красных флажков, исследователей ВИЧ, законодателей и ВИЧ активистов, которые получают финансирование от фарм компаний, те заплатили $ 8 млрд, чтобы урегулировать десятки уголовных и гражданских жалоб с 2004 года. Part of the problem stems from industry regulators who help companies like GlaxoSmithKline and Astra Zeneca arrange million dollar fines for illegally marketing deadly drugs like Avandia and Seroquel that generate billions of dollars annually. Although these drugs kill or injure thousands of Americans each year, company executives avoid prison by paying small fines that are generally covered by higher drug prices.
Отчасти проблема связана с теми регулировщиками фрам индустрии, которые способствуют тому, чтобы такие компании , как GlaxoSmithKline и Astra Zeneca оплатили миллионов долларов штрафа за незаконное производство и распространение смертельных препаратов как Avandia and Seroquel, от продажи которых компании получают миллиарды долларов в год. Хотя эти препараты убивают и калечат тысячи американцев каждый год, руководства компаний удается избежать тюрьмы, заплатив небольшой штраф, Как правило, после этого следует рост цен на лекарства.
The fact that HIV drugs cause many of the same diseases they ostensibly prevent is another flag. Unfortunately, as the drugs kill, their mortality is then used to generate media reports that prompts people to seek meaningless tests and debilitating treatments that eventually destroy their lives.
Тот факт, что ВИЧ-препараты вызывают многие из тех же заболеваний от которых они якобы лечат другая сторона медали. К сожалению, лекарства действительно убивают, об этом сообщают средства массовой информации, что вынуждает людей искать альтернативы, парой не очень оправданной,, что в конечном счете разрушает их жизнь.

Nothing sells HIV testing and treatment better than news reports about HIV arrests. When someone is publicly accused of spreading HIV to dozens of partners, the resulting hysteria can generate hundreds of unnecessary tests and millions of dollars of taxpayer-funded medication and treatment. But when prosecutors are unable to prove the charges, newspapers never report that charges were dropped.
Ничто так не стимулирует людей на тестирование на ВИЧ и к лечению , как новости/ известия об арестах за заражения ВИЧ. Когда кого-то публично обвиняют в распространении ВИЧ-инфекции десятки партнеров, то это пораждает такую истерию, что сотни тысячи людей бегут сдавать тесты и миллионы долларов, средства налогоплательщиков идет на лекарства и на лечение. В случае проигрыша, если прокурору/ истцу не удается доказать вину обвиняемих, в газетах никогда не пишут о провале, о том, что человека оправдали

Proof of Concept
Although no sensible person trusts the word of serial felons, regulators, academics, universities and legislators who receive pharmaceutical funding turn a blind eye to the corruption.
Доказательство концепции,
конечно же, ни один здравомыслящий человек не доверяет словам серийных преступников, законодателей, ученых из университетов, которые получают гранты от фарм. компаний и закрывают глаза на коррупцию.

Despite withering attacks from what investigative reporter Shannon Brownlee calls “drug whores,” OMSJ began to force prosecutors of criminal HIV cases to prove HIV tests actually detect HIV in 2009.
в 2009 году невзирая на мощное давление со стороны фарм компаний, фармацевтических шлюх, как их называет в своем расследовании журналист Шэннон Браунли , OMSJ начал требовать, чтобы прокуроры поддерживающие обвинения по уголовным делам с ВИЧ, доказали , что тесты на ВИЧ это на самом деле выявления ВИЧ-инфекции :clap:
The simplicity of the test was apparently too much for prosecution experts. Despite the billions of dollars spent producing millions of pages of HIV research for three decades, experts who helped prosecutors put people like Willie Campbell and Philippe Padieu away for the rest of their lives were suddenly unavailable to testify under oath in OMSJ’s presence. In most cases, defense attorneys required little more than an affidavit to convince prosecutors to dismiss all HIV-related charges.
Примитивность тестов на ВИЧ очевидно смутило даже судебных экспертов . Несмотря на миллиарды долларов, потраченные на миллионы страниц исследований ВИЧ в течение трех десятилетий, эксперты, которые помогали прокурорам отправить в тюрьму таких людей, как Вилли Кэмпбелл и Филипп Padieu на пожизненный срок, вдруг оказались недоступными для дачи показаний под присягой в присутствии OMSJ в. В большинстве случаев, адвокаты вынуждены сделать невозможное, чтобы убедить прокуратуру отказаться от обвинения по инфицированию ВИЧ .

After prosecutors dropped or lost six cases in nine months, the Obama Administration has asked state officials to end HIV prosecutions altogether. Obama’s report cites “Human Rights” as a pretext, how long the Justice Department will take to free wrongfully-convicted victims of pharmaceutical propaganda is less certain.
После того как прокуратура проиграла дело в шести случаях за 9 месяцев, администрация Обамы попросила чиновников прекратить преследования ВИЧ вообще. Свой доклад Обама начал с цитирования кодекса "Права человека". Когда все невинные жертвы фарм компаний окажутся оправданы, пока не ясно.
For more information, visit the HIV Innocence Project.

http://www.semmelweis.org/2010/07/20/omsj-prompts-nat%e2%80%99l-hiv-policy-change-in-nine-months/#more-697Сообщение было изменено пользователем 28-08-2010 в 13:11

Про смиренномудрие Максима исповедника (он же Максим Богослов). Со смирением и кротостью обличаем и исправляем людей заблудившихся, тех кто пошёл неверным путём- путём погибели. Я не знаю мотивов, которые заставляют Тебя писать противоречивые высказывания (противоречащие Законам и Логике), а также, что удерживает Тебя на Твоей работе (по видимому сама работа), но точно знаю, что это не во Благо Тебе и Твоей Семье. Твоё противосстояние вредит Твоей Душе, по тому, что Ты пишешь и как, складывается впечатление, что Твоё душевное состояние подобно Натянутой струне, которая может лопнуть. С чем это связано, с семьёй или с работой, не знаю. Если хочешь, а вернее, в твоем случае, если можешь открыться и поделиться, то можешь написать Мне в личную почту. Ты должен понимать, что Цель Моего участия на этом форуме не доказать свою правоту и показать, какой Я умный, а помощь Ближнему и Любовь к ближнему. А Любовь эта состоит в том, что Я протягиваю руку помощи, но мало кто хочет этой рукой воспользоваться. Все говорят: У меня всё в порядке. Я сам справлюсь. Каждый за себя. Только надо понимать, что Сами Мы с усами. И подняться или понести, когда у Нас нет сил, мы не можем, вот тогда то Нам и нужна помощь друга ( от слова другой).
Теперь о том, что Я писал о Психологе и клиенте. Доканчивая это предложение Я указал, почему же вводится обращение на Ты- это есть установление доверия. И вообще по Жизни, по званию и избранию, пытаюсь со всеми установить доверительные отношения, чтобы Слово проникало в сердце и изменяло человека к лучшему. Всё, что пишу, пишу без иронии, и за каждое Слово отвечаю Кровью.
Теперь можете обращаться ко мне на Ты и по имени. Александр написал как меня зовут. Максим.

Александр психолог, так такая схема применяется к снятым с учета? Я не понимаю, что такой сложный вопрос расписать конкретно какие ИФА или ИБ проводились в каком году? Или что никто в вашем спид-центре не знает???

doremi2
Вы привели пример, когда в 1999 году сделаны были ИФА+ИБ. Через 6 лет (в 2005 году) человек пришел, начитавшись диссидентов, и его протестировали еще 2 раза по ИФА.
Александр психолог
для снятия с учета повторный ИБ не является обязательным. Минимально необходимый набор это два отрицательных ИФА

Все, сняли с учета.
Такая схема?

идем дальше

Александр психолог
хотя сотрудница одной из колоний говорила мне, что их лаборант растворы в разных пробирках размешивала одним шпателем)

Ой, ну это вообще цирк! Это же не вам не цементный раствор в ведре шпателем мешать. Во-первых, такого понятия даже нет,чтобы малые количества размешивать посторонним предметом! Лаборант размешивает раствор в пробирке путем покачивания пробирки из стороны в сторону с небольшой амплитудой, либо путем осторожного постукивания по пробирке, либо путем встряхивания, при этом пробирка должна быть закрыта пробкой. И лаборант следит за тем, чтобы не дай Бог, капля перемешиваемого раствора не попала на пробку! Ибо в таком случае будет уже другой объем (без этой капли!), а ошибки в измерении объемов обусловливают ошибки в расчетах результатов анализа.

dan69
Тогда ваши лаборантки не буду одним шпателем мешать и сто раз перепроверять какой номер ставить на пробирке.....потому что от этого будет зависеть её свобода......а возможно и жизнь...(задушил бы такую лаборанточку своими руками)

Не ведитесь вы на спидошниковские провокации! Они, чтобы прикрыть свою ложь, щас всю вину свалят на лаборантов! Как обычно лапши на уши развешивают! Да никакой лаборант не позволит себе такую халатность допустить! Для этого и существует контроль качества лабораторных исследований, особенно применительно к медицинским лабораториям!Сообщение было изменено пользователем 28-08-2010 в 08:49

Слово о Иммунодефиците. Причиной иммунодефицита не может быть Болезнь, т.к. иммунодефицит- это реакция организма по отношению к возбудителям болезней и определённым ядам. Не путайте причину со следствием и не сваливайте всё в одну кучу.

Александр психолог
doremi2
Арбитражные исследования проводятся во второй сыворотке!!!

Которая часто берется из той же пробирки, что и первая :)

Как вы же, спидошники, вещаете на каждом углу - ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОШИБКИ человек должен сдать кровь еще раз!!!! Для этого и приглашают в спид-центр для повторной сдачи крови, для перепроверки, его(ее) была сыворотка или нет, правильно ли хранилась первая проба крови, для исключения ложно-положительных результатов!
А если, как вы говорите, что и арбитражные исследования проводят из первой сыворотки, тогда вопросы:

1. Нафига (прощу прощения на выражение) человек тогда сдает кровь повторно в спид-центре?
2. В чем же заключается тогда ПЕРЕПРОВЕРКА? Если, к примеру, первая проба крови неправильно хранилась, тогда смысл этих всех манипуляций - ИФА + арбитражный ИФА + ИБ - из ЭТОЙ ЖЕ ПЕРВОЙ СЫВОРОТКИ?
3. Если, как вы писали выше, имело место перепутывание проб, то опять же - каков смысл проводить еще раз ИФА и ИБ из ЭТОЙ ЖЕ СЫВОРОТКИ (ПЕРВОЙ), ЕСЛИ ОНА ЧУЖАЯ? Чей-то положительный диагноз приписываете другому человеку??Сообщение было изменено пользователем 28-08-2010 в 09:12

Александр психолог
Это не так. Дело не в вине лаборантов, если вы внимательно читали мой пост, то там есть еще несколько факторов: вероятнось ошибки тест-системы, просроченная тест-система и ошибка при заборе крови. Так что я вину на лаборантов не валю.

Это такая примитивная ложь, что мне и не вериться, что хоть один человек поведется на это.....
Александр Вы постоянно путайте для какой аудитории пишите...здесь не ваши пациенты наркоманы со стажем с бодуна общаются...... ;)
Я УВАЖУЮ ВСЕХ ЛЮДЕЙ НО ТУПОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ВЫЗЫВАЕТ ВО МНЕ РАЗДРАЖЕНИЕ.!!!!!!!!!!!!
все эти ошибки абсолютно исключены,.....я уверена, что каждый нормальный человек. кому поставили этот диагноз, не один раз сдает анализы и не в одном месте.... беременные вообще 100 раз сдают.....

так что рассказывайте эти сказки в сообществе ЛЖВ, ...избавьте нас от примитивного чтиво......

alleta
Александр Вы постоянно путайте для какой аудитории пишите...

Господа,да он(или они) давно признавался что изучает нас здесь как подопытных кроликов,статейки пытется псевдонаучные пихать в свои сайтики.А здесь действительно среди постоянных участников форума нет ни наркоманов,ни моргиналов.Есть конечно люди со своим ,особым взглядом на эту проблему,но среди ваши пиарщиков тоже нет общего мнения....Один напишет "в лес",другой " по дрова"!!!Например ,последний случай с тем что такое Спид и может ли он быть без вич.....Так что вы там это.......совещайтесь хоть иногда....а то ваши хомячки разбушуются!

doremi2
Да никакой лаборант не позволит себе такую халатность допустить!

Рад бы с вами согласиться,но вы бывали в лабораториях при тюрьмах,а особенно в конце 90-х?(честно ,сам не был,но рассказывали)Там не то что шпателем одним мешали....но и одним и тем же шприцом могли взять кровь на анализ....

Если ктото, из стоящих на учете в СЦ захочет анонимно сдать ИмунноБлот, то в Москве - это не проблема. Правда не напрямую, а косвенно. Надо сдать тест на ВИЧ в Инвитро анонимно. При положительном результате ИФА - они, говорят что рез-т сомнительный и надо подождать 5 раб. дней, а сами направлялют образец на подтверждение в СЦ на ИБ.

www.medmir.com/content/view/2784/

Сероотрицательная ВИЧ инфекция встречается редко, но протекает тяжело.
20.08.10
Основным методом диагностики ВИЧ инфекции является обнаружение в крови больного антител к ВИЧ. Известно, что антитела к ВИЧ отсутствуют в первые недели после заражения и их число значительно снижается в терминальной стадии заболевания. Во все остальные периоды обычные ВИЧ инфицированные больные являются сероположительными, то есть имеют антитела к ВИЧ. Однако существует редкая категория больных, у которых ВИЧ инфекция протекает без выработки антител. Ученые из университете Джона Хопкинса (Балтимор, США) провели обзор случаев такого течения ВИЧ инфекции, описанных в медицинской литературе.
Методы и ход исследования.
Исследователи провели поиск в базе данных Национальной Медицинской Библиотеки США. Они собирали клинические случаи ВИЧ инфекции, при которых диагноз был поставлен у сероотрицательных пациентов, которые оставались таковыми в течение длительного времени и/или у которых не наступала сероконверсия до развития СПИДа или смерти. В обзор включались только те клинические случаи, в которых были задокументированы 2 и более последовательных отрицательных иммуноферментных анализа на антитела к ВИЧ. Диагноз ВИЧ инфекции считался подтвержденным, если в крови больного были обнаружены РНК или ДНК ВИЧ, р24 антиген, либо вирус был выделен из культуры ткани.
Результаты.
В обзор были включены 25 пациентов. Случаи были опубликованы с 1994 г. (2 случая) по 2009 г. (4 случая). Медиана возраста больных на момент постановки диагноза была 27 лет (от 2 месячного ребенка до больного в возрасте 59 лет). 15 больных были мужского пола, 10 – женского и для одного больного пол не был указан. Ни у одного больного в анамнезе не было указаний на патологию иммунной системы.
У 8 из 25 больных путь инфицирования ВИЧ был неизвестен, у троих имела место вертикальная передача ВИЧ, а в остальных 14 случаев передача ВИЧ произошла половым путем.
У большинства больных диагноз ВИЧ инфекции был поставлен на фоне оппортунистической инфекции (ОИ), чаще всего – пневмоцистной пневмонии (у 12 больных). У других больных имели место кандидоз пищевода, туберкулез, бациллярный ангиоматоз и криптококкоз. Только у 4 больных число CD4 клеток на момент постановки диагноза ВИЧ инфекции было > 200 кл/мкл, причем у всех 4 больных в то же время был диагностирован СПИД на основании наличия ОИ. У 11 больных число CD4 клеток на момент постановки диагноза было < 50 кл/мкл. Вирусная нагрузка (ВН) на момент диагностики ВИЧ инфекции была известна для 18 больных. У 16 из них она была выше 100 000 копий/мл, а у 6 больных ВН превышала верхнее пороговое значение анализа.
У 5 больных было известно приблизительное время инфицирования ВИЧ (один был включен в исследование серодискордантных пар, двое инфицированы внутриутробно, etc.). У всех 5 больных болезнь прогрессировала исключительно быстро и СПИД развивался в течение 5 месяцев после заражения. У остальных пациентов, для которых дата заражения была неизвестна, также имели место признаки быстрого прогрессирования инфекции.
Для 17 больных имелись данные о подтипе ВИЧ. У 11 больных ВИЧ относился к подтипу В, у 1 – к подтипу А, у 1 – к подтипу С, у 1 – к подтипу А2, у 2 больных зарегистрирована циркулирующая рекомбинантная форма ВИЧ AG, у 1 - циркулирующая рекомбинантная форма ВИЧ BG. У 8 больных имелись данные о тропизме ВИЧ: у 4 имел место двойной тропизм (R5/X4) и у 4 – только R5. У 11 больных были проведены анализы на мутации резистентности ВИЧ, которые оказались отрицательными. То есть больные были инфицированы диким штаммом вируса, чувствительным к антиретровирусной терапии.
У всех больных отмечались множественные отрицательные результаты иммуноферментных анализов на антитела к ВИЧ. У 23 из 25 больных имелись данные о результатах анализа Вестерн Блот. У 11 из них он был отрицательным.
У 23 из 25 больных был оценен гуморальный иммунитет и определены количественные уровни иммуноглобулинов. У всех 23 больных (включая младенцев, инфицированных внутриутробно) уровни иммуноглобулинов были в пределах нормы.
Для клинических случаев сероотрицательной ВИЧ инфекции характерна высокая смертность пациентов. В данном обзоре исход был известен для 17 из 25 больных. У 10 из 17 больных смерть наступила в среднем в течение 8 месяцев после постановки диагноза ВИЧ инфекции (от 2 дней до 33 месяцев). Одиннадцать из 17 больных получали антиретровирусные препараты, а 9 – высокоактивную антиретровирусную терапию (ВААРТ). Трое из получавших ВААРТ умерли, а у шести после в среднем 3 месяцев терапии (от 1 до 9 месяцев) наступила сероконверсия и стал положительным Вестерн Блот. У 1 больного на фоне ВААРТ была зарегистрирована ВН < 1000 копий/мл.
Выводы.
Авторы обзора пишут, что описанные ими больные находятся в противоположной ситуации по сравнению с так называемыми элитными контролерами, то есть с группой ВИЧ инфицированных больных, у которых на фоне положительных анализов на антитела ВИЧ не развивается виремия. Они считают, что необходимы дальнейшие исследования взаимодействия ВИЧ и иммунной системы у данной категории больных.
Источник.
Adam M. Spivak et al. Seronegative HIV-1 infection: a review of the literature. AIDS 2010, 24:1407–1414
Medline абстракт.

Vick
В обзор включались только те клинические случаи, в которых были задокументированы 2 и более последовательных отрицательных иммуноферментных анализа на антитела к ВИЧ. Диагноз ВИЧ инфекции считался подтвержденным, если в крови больного были обнаружены РНК или ДНК ВИЧ, р24 антиген, либо вирус был выделен из культуры ткани.

Нет.....если прочитает такой опус человек далекий от этой проблемы,то конечно....проникнится....покачает головой...ужаснется коварностью вичаспидовского дракона.......
Ну а стреляного ворьбья то на мякине не проведешь.Невооруженным глазом видно ,что все результаты притянуты за уши и эти горе исследователи решили найти вич не мытьём,так кататьем.....я только (смеюсь) А спорить уже и не хочется...Сообщение было изменено пользователем 28-08-2010 в 17:17

:pozdr3:

dan69
Невооруженным глазом видно

столько слов в статье и никакой конкретики. вы заметили????

dan69
либо вирус был выделен из культуры ткани.

кто же эти гениальные исследователи, ...... показали бы Монтанье как надо это делать...а то и нобелевскую премию дали а он все хныкает "нам не удалось выделить вирус в чистом виде :dontknow: "

Vick
Vick

к вам конечно претензий нет, .. поcчастливилось почитать эту статью в оригинале....смешная. заказная статья

"...К сожалению, сыворотки некоторых людей, не инфицированных ВИЧ, при иммуноблоттинге в той или иной степени реагируют с одним или несколькими антигенами ВИЧ. Такая реакция бывает почти у 15% здоровых людей, не инфицированных ВИЧ; она нередко наблюдается у лиц с отрицательным результатом скринингового тестирования. Таким образом, многие сыворотки, давшие отрицательный результат при скрининговом тестировании методом ИФА, дадут сомнительный результат при иммуноблоттинге. В большинстве случаев при сомнительных результатах слабо окрашиваются полосы, соответствующие белкам полипротеина Gag (главным образом, p17, p24 и/или p55). Встречаются и другие наборы полос, но реже.

У некоторых лиц с сомнительными результатами иммуноблоттинга (например, с реакцией на p24 и p55) впоследствии происходит сероконверсия. Казалось бы, наличие полос p24 и p55 могло бы указывать на ранний период ВИЧ-инфекции. Однако у других пациентов сомнительные результаты иммуноблоттинга сохраняются на протяжении длительного периода времени (иногда многих лет), и сероконверсия у них не происходит, т. е. они не инфицированы ВИЧ. Учитывая, что сомнительные результаты в большинстве случаев обусловлены реакцией с p24 и/или p55, приходится заключить, что такие результаты нельзя расценивать как признак ранней стадии ВИЧ-инфекции.
Многие врачи считают, что лиц с сомнительными результатами иммуноблоттинга необходимо повторно тестировать через несколько месяцев (хотя антитела можно выявить и раньше). Если возможно, при повторном иммуноблоттинге новую пробу необходимо исследовать одновременно с исходной, используя одни и те же реагенты и в одних и тех же условиях. Тогда появляется возможность сравнить исходную пробу с повторной. В тех случаях, когда результат иммуноблоттинга сомнительный, но очень близок к положительному, ВОЗ рекомендует проводить повторный иммуноблоттинг уже через 2 недели, тогда как по другим рекомендациям следует выждать от 1 до 6 месяцев. Если повторный иммуноблоттинг в ближайшие 6 месяцев дал отрицательный результат или такой же результат, как исходный, то ВИЧ-инфекцию обычно исключают. По непонятным причинам многие пациенты на протяжении нескольких лет дают положительный результат при иммуноблоттинге, но при этом не инфицированы ВИЧ. Если же при повторном иммуноблоттинге обнаружены изменения, свидетельствующие об усилении иммунной реакции против ВИЧ (большая интенсивность окрашивания полос, появление новых полос), или если получен положительный результат (т. е. произошла сероконверсия), то в тот момент, когда проводился первый иммуноблоттинг, пациент скорее всего уже был инфицирован ВИЧ, но находился в раннем периоде инфекции. Необходимо отметить, что сыворотки пациентов, иммунизированных против ВИЧ (например, вакциной, содержащей субъединицу gp160), при иммуноблоттинге дают реакцию с белками внешней оболочки ВИЧ gp41 и/или gp120/160, а это может привести к ошибочному диагнозу ВИЧ-инфекции.
Диагностическая ценность сомнительного результата иммуноблоттинга зависит от факторов риска ВИЧ-инфекции, клинической картины и, разумеется, от набора полос при иммуноблоттинге. Например, у лиц с опасными формами поведения вероятность сероконверсии велика, поскольку высок риск заражения ВИЧ. При некоторых наборах полос (например, при одновременном наличии p24, p31, и p55) оснований заподозрить недавнюю ВИЧ-инфекцию больше, чем при иных наборах (например, при наличии только одной полосы p17). Сомнительные результаты, которые воспроизводятся при повторном тестировании или сменяются отрицательными результатами, во многих случаях бывают обусловлены неспецифическими реакциями, гипергаммаглобулинемией, наличием перекрестно реагирующих антител, антител к ВИЧ-2 или антител к неизвестным ретровирусам, сходным с ВИЧ. Есть сообщения о том, что при некоторых аутоиммунных болезнях (например, системной красной волчанке) наблюдаются ложноположительные результаты как ИФА, так и иммуноблоттинга на антитела к ВИЧ [37].

http://eurasiahealth.org/attaches/86007/HIV%20Antibody%20Assays.pdfСообщение было изменено пользователем 28-08-2010 в 22:18

Иммуно-ферментный анализ.

ИФА - является основным и наиболее широко применяемым методом определения антител к ВИЧ. В ИФА последовательно взаимодействует иммуносорбент, исследуемая сыворотка, конъюгат и хромоген. Инкубация каждого компонента с предыдущим завершается промывкой планшета для удаления несвязавшихся остатков очередного реагента. Итогом реакции является окрашивание содержимого лунок (обычно желто-оранжевое), интенсивность которого регистрируют на спектрофотометре с вертикальным прохождением луча по показателям оптической плотности. Особенностью применения ИФА в серодиагностике ВИЧ-инфекции являются частые ложноположительные результаты (ЛПР). Именно поэтому результат в ИФА не является основанием для заключения о ВИЧ-серопозитивности пациента. Причины ЛПР многобразны. Наиболее простые технические причины заключаются в нарушении правил постановки ИФА, а именно в несоблюдении режима промывочных процедур, фотозасвечивании при инкубации на свету после внесения хромогена. В этих случаях увеличивается интенсивность окрашивания жидкости в лунках. ЛПР могут провоцироваться после повторного замораживания и оттаивания, а также после прогревания. Однако в основе большей части ЛПР лежат процессы специфического взаимодействия белковых компонентов испытываемой сыворотки, не относящихся к ВИЧ-антителам, и антигена-иммуносорбента. Можно выделить следующие основные причины причины ЛПР при ВИЧ-инфекции:

• недостаточная очистка иммуносорбента от балластных белков;

• спонтанное связывание антител сыворотки с пластиком, если его участки, не занятые иммуносорбентом, недостаточно блокированы или не блокированы совсем специальным нейтральным белком, например бычьим сывороточным альбумином;

• перекрестное взаимодействие с ВИЧ-белками иммуносорбента различных протеинов, присутствующих в крови лиц с определенными, чаще аутоиммунными патологическими процессами (рассеянный склероз, СКВ, лепра, туберкулез). К этой категории можно отнести ЛПР, связанные с частым донорством, инфекционны ми и онкозаболеваниями, ожогами, беременностью, повторными гемотрансфузиямия, пересадкой органов, тканей, а также лиц, находящихся на гемодиализе (6-8%);

• "эндемическое" происхождение ЛПР - образцы из регионов с определенной краевой патологией (малярия, висцеральный лейшманиоз), ведущей к структурной модификации сывороточных иммуноглобулинов, после которой они начинают взаимодействовать с белками ВИЧ;

• присутствие в крови ревматоидного фактора, часто провоцирующего ВИЧ-ЛПР. Ревматоидный фактор является мощным индуктором аутоиммунных процессов, сопровождающихся формированием антител с высокой степени гомологии к антигенным детерминантам некоторых белков ВИЧ, например gp 41. Кроме того, сам ВИЧ индуцирует аутоиммунные процессы. Из этого следует, что сыворотки ВИЧ-инфицированных больных и особенно больных СПИДом пациентов, положительные в ИФА, содержат, как правило, определенную долю ложноположительной активности, связанной с ВИЧ опосредованно;

• наличие в крови обследуемых людей антител к gag-белкам ВИЧ и прежде всего к белку P24. Это - одна из основных и наиболее значимых причин ЛПР в ИФА. Сыворотки, имеющие в ИБ антитела только к P24 (реже в сочетании с антителами к P17 и/или к P55) и не имеющие антител к основным диагностическим (поверхностным) белкам ВИЧ, составляют весьма часто встречающуюся и сложную для оценки категорию ЛПР-образцов. Существует ряд гипотез об их происхождении, в частности с наличием антител к экзо- или эндо- генным не идентифицированными еще ретровирусами. Вместе с тем анти-P24 синтезируются в обязательном порядке на ранних стадиях ВИЧ-сероконвенрсии. Поэтому практически обоснованным является иммунологическое наблюдение за лицами с антителами к gag-белкам ВИЧ, а также отстранение их от донорства.
  kulikov-av.chat.ru/aids1.htm