Любое использование материалов U-mama.ru возможно только с предварительного письменного согласия АО «ЦТВ».
Администрация сайта не несет ответственности за содержание сообщений, публикуемых в форумах, доске объявлений, в отзывах и комментариях к материалам.
а вы я посмотрю на конференциях часто бываете)))), я читал и диссидентские аргументы и ортодоксальные. Выводы за мной
не,я просто реально случайно наткнулся на этот форум.в яндексе светился заголовок "вич миф или реальность"
а судя по названию сайта,не диссиденсткий..решил зайти почитать и не смог не вставить свое слово( о чем уже жалею,только время зря потратил,говорить не с с кем...местные напоминают сектантов зомбированных )) ) ! т.к и сам живу с вич,имею мед образование,жалко детей да и вообще...и вообще я отсель сваливаю уже ! ;)Сообщение было изменено пользователем 26-12-2010 в 01:57
Вы вообще не знаете,где я часто бываю,что я и зачем! ;)
так же как и я о вас ничего не знаю,а лишь могу делать такие же выводы исходя из ваших сообщений!
зато знакомых в теме полно, и они со мной солидарны
знакомые с + ?
если да то,рано или поздно они перейдут на другую сторону(те которые поумней)...если поздно не будет!
vedmed,я думаю нам не к чему с Вами спорить?! поэтому,давайте закончим этот разговор ни о чем!
Каждый остается при своем !от правды не куда не денешься! ;)Сообщение было изменено пользователем 26-12-2010 в 01:48
ДАВНО хотел это предложить
да,пусть по-вашему плохо,да,пусть по-вашему далек!это ваше мнение,при чем опять ,которое основано НА ПУСТОМ МЕСТЕ! с чего вы сделали такие выводы?ах,да я ж не согласен с Вами,видимо,поэтому! ;)
при чем не согласен с той теорией,которая к медицине как раз таки отношения не имеет! вообще НИКАКОЕ отношение! это все лженауные бредни!
все, закончили разговор? :)Сообщение было изменено пользователем 26-12-2010 в 01:54
ну,всё,счастливо! :)
Я вот много лет посвятил изучению темы вич-спида, на конференции ездил, обучения, кучу исследований прочитал и прослушал, наблюдаю сотни людей с вич, работаю по разным направлениям (лечение, профилактика..)в СЦ.
И тем неменее у меня НУ Очень БОЛЬШИЕ сомнения что вич равно спид.
Люди умирают по другим причинам и спид у них развивается не от вича!
Конешно я не на 100% в этом уверен но всё больше и больше
назовите эти причины!
спидологи хоть нашли причину спида-ВИЧ!а вот диссиденты за те же 30 лет так другие причины и не отыскали!только и слышно:нет, это вич,надо искать другие причины! а какие,откуда это?!когда все остальное в норме,нет болезней других!так получается никто и не знает ничего! очень занимательно!но при этом арвт помогает!хотя по идеи она должна (ну если это яд)угнетать работу иммунной системы,а люди принимают её и эти иммунные клетки растут!парадокс!
про плохое питание,наркоманов и проституток можете ничего не говорить!
пы.сы к чему я тут опять эту демагогию развожу,к тому,что если Вы заявляете,что спид не является причиной спида!так назовите причины(должные быть конкретные причины что может вызывать СПИД,это вам не насморк)
ответьте на вопросы:на что реагирует тест-системы(ИФА,ИБ)?что за загадочные антиген,антитела,белки? что же по-вашему считает ПЦР? какие копии,чего???
почему без терапии нагрузка бешенная,а НА терапия опускается ДО неопределяемого уровня?Сообщение было изменено пользователем 26-12-2010 в 06:28
Причины смерти: 1.отравление организма-печени (передоз-наркотики, алкоголь и т.п.)
и ещё куча причин от которых умирают просто люди без вич статуса.
p.s. Что касается падения сд4 клеток то я не владею полной информацией о вашем здоровье в динамике.
У вас есть какие боляки окромя вич (например гепатит)?
из всего того что Вы перечислили у меня нет!наркотики не потреблял,в том числе алкоголь я не потребляю!с нервами у меня все в порядке!т.е Вы хотите сказать что люди,которые испытывают стресс у них будет + в результате анализа на вич? стрессами,депрессиями можно довести себя до спида!!замечательно!предлагаю ВАм диссертацию на эту тему защитить !))!а дети,которые не ведут половую жизнь,не знают что такое наркотики,не испытывают стрессов,нет др болезней,у них то откуда мифический + ?????
вам динамика моя нужна?
на момент когда узнал свой статус ИС 920 клеток
за 5 с лишним лет постепенное падение! в год погибало около 100-150 клеток
нагрузка потихонечку восрастала,но не превышала более 100.000
потом старт АРВТ(июнь 2008) -на начало приёма клеток 150(стоит добавить,что мне повезло,что с таким низким ИС я не получил никакого др заболевания,только слабость нарастала!сейчас её тоже нет!помимо сдачи анализов в СЦ,я сдавал еще и платно в частных лабах!)
сейчас ИС 670 клеток ВН неопредел.
Какие еще причины назвать можете?????и как объясните рост иммунных клеток?я ж страшную химию глотаю,должен быть обратный эффект!и с чего они вообще расти стали?значит АРВТ против чего-то работает???Сообщение было изменено пользователем 26-12-2010 в 06:47
И что вы всё о сд4..
Я не видел ни одного исследования гдебы наблюдали людей на сд4 в динамике с разными заболеваниями НО без вич статуса.
Вы видели такие исследования?
Так откуда мы знаем истиную причину снижения сд4.
И вообще, вы знаете сколько должно быть этих сд4 у среднестатического Россиянина без вич? думаю что нет.
чего?Вы точно доХтор?
иммунный статус в норме от 600 до 1500
а о чем,я должен говорить,когда страдают именно эти клетки?!!!!!
ну здрасти...приплыли!С вами тоже все ясно!есть куча заболеваний,в том числе не приобретенный,а врожденный иммунодефицит при котором также постоянно смотрят в динамике иммуннограмму!
доХтур,с самого начала было понятно,что Вы ничего не знаете!а вот что вич нет можете заявлять ,не приводя ни фактов,ни аргументов!
кстати,а почему например,у тех, у кого гепатит,тест на вич отрицательный?????????ну или при туберкулёзе?Вы же перечисли эти заболевания как одни из причин спида(хотя,разве это причина,может это симптом или последствия?? ) значит при туберкулезе,гепатите тест на вич должен быть положительным,так????и чего-то при гепатитах падение ИС не наблюдается!!!!Сообщение было изменено пользователем 26-12-2010 в 07:02
Депрессия и стресс очень сильно связаны как с ИС так и с самочувствием человека, а также может приводить к спиду. На эту тему написано очень много научных работ. Но к сожелению у нас в стране эта проблема не рассматривается. У нас просто нету таких специалистов чтобы проанализировать и помочь человеку при трудной жизненной ситуации.
Писать о ИБ и ВН ПЦР и о том какую чуш там они определяют я не буду (пишу с телефона, неудобно маленькие кнопочки жать), уже не раз обсуждалось выше
вы это иммунологу расскажите,ок?!
скидывайте сюда не стесняйтесь :) только не левые ссылки,книжки,а мед литературу.Кто автор таких работ?
правильно,потому-что Вам сказать нечего.....
ну когда у Вас будут кнопочки побольше,тогда поговорим! как жать на эти кнопочки и писать что вич нет,так все норм! ;)
а сейчас я от Вас ничего вразумительного также не услышал....непонятки какие-то ,да не разбериха!
поэтому,вот еще вопрос Вам,я его повторю!!!
а как же дети???У которых нет никаких болезней,не ведут половую жизнь,не знают что такое наркотики и еще не успели вкусить что такое стресс и депрессия!откуда у них + ????и все та же картина- падение ИС??Если нет вич то,как помочь такому ребенку,что происходит с его иммунной системой??Диссиденские доктора помогите детям то!!!!!!!!!!!!!!а то всё 30 лет только чепуху гонят и все причину найти не могут!а в это время дети умирают!!!!вместе со своими мамами,которые ВАМ верят что вич нет!Сообщение было изменено пользователем 26-12-2010 в 07:15
от600 до 1500сд4 кто вам такуб глупость сказал? только не нужно ссылатся на спид-сайты где перепечатывают одну и туже инфу взятую из брошуры дяди сэма.
Покажите мне независимое от вич исследование по сд4 у РоссиянЮ желательно чтоб группа исследуемых вела такойже образ жизни и болела схожими боляками как и вич+
Что нет такой инфы?
А книг и брошур о вич от дяди сэма я гору неречитал, вот тока пишут там то что выгодно для них..
А вы проводили исследования у больных с гепатитами на сд4 в динамике? уверен что нет. А говорите что не снижается.
Ладно.. я спать, Спокойной ночи
Вы сново за свое Уж лучше вы скажите какие вы книги диссидентов прочитали и какие исследованя пронаблюдали. А то вы горланите что диссиденты чушь городят а сами никак с их материалами не ознакомлены.
Сообщение было изменено пользователем 26-12-2010 в 11:45Сообщение было изменено пользователем 26-12-2010 в 11:54
потом старт АРВТ(июнь 2008) -на начало приёма клеток 150(стоит добавить,что мне повезло,что с таким низким ИС я не получил никакого др заболевания,только слабость нарастала!сейчас её тоже нет!помимо сдачи анализов в СЦ,я сдавал еще и платно в частных лабах!)
сейчас ИС 670 клеток ВН неопредел.
Флакс, ключевой момент из вашей истории анализов я выделила жирным. СД4 не имеют никакого отношения к состоянию вашего иммунитета, потому что при низком СД4, у вас были высокие СД8. Вот поэтому и не было у вас никакого другого заболевания, никакого иммунодефицита! СД8 способны работать даже и в отсутствии СД4, о чем свидетельствуют данные отсюда:
http://www.praxis-sacher.de/index.php?id=startseite_juliane_sacher
А слабость это все надуманное, следствие программы которой вас зазомбировали.
клетки СД4 реагируют на химию, у меня тоже выросли когда я проверялась после приема антивирусных таблеток от герпеса